Сравнение деятельности Свидетелей Иеговы и бывших Свидетелей.

[Максим М]

sekyral

Я вот читаю Ваши сообщения и параллельно пытаюсь представить, каким Вы должны быть любящим, кротким, обходительным человеком с христианами, с которыми встречаетесь, проповедуете и изучаете Библию. Вообще у Вас так разве получается? Здесь Вы один человек, а там, получается, другой? Ведь, если в реальности Вы разговариваете также как здесь, то мне даже страшно представить как это выглядит. Разве в обществе любящих христиан Вы себя так ведете, как здесь? Они вообще видят, КАК Вы здесь общаетесь, какие слова используете?

Как Вы с другими людьми можете говорить уважительно, тактично, не унижать, не язвить и не насмехаться, когда здесь только этим и занимаетесь? Незнаю, мне трудно представить, что на той стороне провода, в реальности, Вы абсолютно другой человек, мягкий, понимающий и сдерживающий свои слова. Надеюсь, что я ошибаюсь и Вы в реальности ведете себя не так, как здесь.

[sekyral]

sekyral

Я вот читаю Ваши сообщения и параллельно пытаюсь представить, каким Вы должны быть любящим, кротким, обходительным человеком с христианами, с которыми встречаетесь, проповедуете и изучаете Библию. Вообще у Вас так разве получается? Здесь Вы один человек, а там, получается, другой? Ведь, если в реальности Вы разговариваете также как здесь, то мне даже страшно представить как это выглядит. Разве в обществе любящих христиан Вы себя так ведете, как здесь? Они вообще видят, КАК Вы здесь общаетесь, какие слова используете?

Как Вы с другими людьми можете говорить уважительно, тактично, не унижать, не язвить и не насмехаться, когда здесь только этим и занимаетесь? Незнаю ("Не знаю" кстати, пишется раздельно), мне трудно представить, что на той стороне провода, в реальности, Вы абсолютно другой человек, мягкий, понимающий и сдерживающий свои слова. Надеюсь, что я ошибаюсь и Вы в реальности ведете себя не так, как здесь.

Вы знаете, Максим, с разными людьми и ведешь себя по разному, при этом естественно оставаясь в рамках христианских норм поведения.

Вы лучше попытайтесь представить Эндрю (старейшину, кстати!, из Луганска) как христианина, делающего все о чем вы здесь написали или других ваших братьев, которые могут и по матушке послать, не говоря уже о таких фразах как "брысь под лавку" и других сравнениях, которые я тут уже приводил. Если вы запамятовали, могу напомнить вам о ваших братьях и сестрах полных "любви" и "кротости" ако "агнцы" (или просто облаченные в ягнячьи шкуры). И вот тут уже нам трудно представить, все то о чем вы рассказываете в связи с вашей организацией. Говорите одно, делаете другое, как то нестыковочка у вас.

Да если ещё вспомнить поливание помоями различных христианских и нехристианских деноминаций вашими братьями и сестрами на этом и других форумах! Не читали, опять же, могу продемонстрировать "праведный гнев" переходящий на сквернословие и открытые оскорбления.

При этом при всем, я поступаю в рамках христианских принципов, оставленных Христом. Ну а за правду что же обижаться? Ведь то что я пишу здесь и на других ресурсах про вашу лжехристианскую и лжепророческую организацию - истина подтверждаемая Библией и людьми, которые покинули ОСБ и пришли к Иисусу Христу или разочаровались в религии вообще (опять же не без помощи вашего "любящего" братства в ягнячьих одеждах).

Ну думаю хватит обсуждать меня, давайте все таки обсудим то о чем вас спрашивали. Нашли ненависть в трудах Френца? Или насчет измерения духовного роста количеством часов "возвещения"? Или "доверия" с пришпориванием возвещателей со стороны ВиБРа?

[Павел_17]

Зачем так спешить с обвинениями?

Я разве обвинял? Я констатировал банальный факт.

Человек может быть не согласен, может чего-то не понимать, но от этого он не становится отступником закоренелым.

Вот именно! Я про то и говорил. Вот одна свидетельница тоже так решила, что нет в Библии запрета на украшение дома елкой. Купила елку, еще и нарядить не успела, а любящий старейшина уже в двери стучится по доносу любящей сестры. После этого не долго она оставалась в СИ.

Я вам привел цитату из СБ, за что исключают из собрания.

Вы, как и другие СИ, привели цитату как оно должно быть. А мои глаза читают как оно происходит на самом деле. Уж сравнить-то я могу.

Если можете, то приведите цитату которая говорит, что исключают за несогласие с 1914 годом.

А почему тогда исключают? Значит старейшины нарушают собственные уставы и правила общества.

Пример закоренелого отступника тут видно, это Illidan, который готов бить морды своим бывшим братьям и тем кто собирается стать СИ.

А может за стиль общения?

Я знаю.

Почему тогда не отвечаете? Понимаете абсурд или видите нелогичность этого запрета?
Давайте вместе посмотрим:
Тут была истина или ложь?
1925 г.Человек, который часто сдает кровь для переливания, заслуживает похвалу (Golden Age. 7/29/1925, с. 683).
1931 г.«Любой человек, обладающий разумом, должен понять, что Бог возражал совсем не против поедания крови, но против соединения крови животного с кровью человека» (Golden Age. 2/4/1931, с. 294).
1940 г. Рассказ о докторе, который в ситуации угрозы жизни пациента пожертвовал литр своей крови. Доктор изображается героем (Consolation1. 12/25/1940, с. 19).
1945 г. Появляется первая статья, осуждающая переливание крови от человека к человеку. Однако переливание не запрещается (WT. 7/1/1945, с. 198 203).
1958 г. В статье пишется, что хотя переливание крови и осуждается, но человек, прибегнувший к нему, не заслуживает изгнания из общины (WT. 8/1/1958, с. 478).
1958 г. Позволяется в виде исключения переливать кровяные сыворотки и изготовленные из крови препараты (WT. 9/15/1958, с. 575).

Поворот доктрины на 180 градусов. С 1961 года полный запрет. Наверное тут истина?
1961 г. Переливание крови объявляется нарушением, влекущим за собой немедленное «отлучение» от общения (WT. 1/15/1961, с. 63 64).
1964 г. «Свидетелям Иеговы» запрещается позволять ветеринару переливать кровь своим домашним животным, а также запрещается кормить домашних животных пищей, в которой содержится кровь (WT. 2/15/1964, с. 67).
1966 г. Переливание крови называется людоедством (WT. 7/11/1966, с. 401).

Обратный поворот на 180 градусов и возврат с старому учению?
1978 г. Теперь «Сторожевая башня» позволила использовать полученные из плазмы белки в качестве «восьмого фактора», который используется для лечения гемофилии (WT. 6/15/1978, с. 30).

[Павел_17]

могу напомнить вам о ваших братьях и сестрах полных "любви" и "кротости" ако "агнцы" (или просто облаченные в ягнячьи шкуры). Не читали, опять же, могу продемонстрировать "праведный гнев" переходящий на сквернословие и открытые оскорбления.

А действительно! Продемонстрируйте на самых ярких примерах. И сравним плоды любви.

[Андрей Л.]

Вы лучше попытайтесь представить Эндрю (старейшину, кстати!, из Луганска) как христианина, делающего все о чем вы здесь написали или других ваших братьев, которые могут и по матушке послать, не говоря уже о таких фразах как "брысь под лавку" и других сравнениях, которые я тут уже приводил. Если вы запамятовали, могу напомнить вам о ваших братьях и сестрах полных "любви" и "кротости" ако "агнцы" (или просто облаченные в ягнячьи шкуры). И вот тут уже нам трудно представить, все то о чем вы рассказываете в связи с вашей организацией. Говорите одно, делаете другое, как то нестыковочка у вас.

Солидарен с вышесказанным.
Из всей массы СИ на Форуме буквально единицы могут послужить примером такта и (как минимум) хорошего воспитания. Остальные - лучше я промолчу с реальной оценкой, но, должен сказать, что эти самые "остальные" сделали весомый вклад в лично моё антипатийное (в некоторой мере) отношение к ОСБ и его представителям... Плоды, однако...

[Ex1]

Вот именно! Я про то и говорил. Вот одна свидетельница тоже так решила, что нет в Библии запрета на украшение дома елкой. Купила елку, еще и нарядить не успела, а любящий старейшина уже в двери стучится по доносу любящей сестры. После этого не долго она оставалась в СИ.

Не знаю такого.

Вы, как и другие СИ, привели цитату как оно должно быть. А мои глаза читают как оно происходит на самом деле. Уж сравнить-то я могу.

Вот именно, как оно должно быть. А то, что тут пишут разные иллиданы, так я этому не верю, и даже уже не читаю их сообщения почти.

А почему тогда исключают? Значит старейшины нарушают собственные уставы и правила общества.

Не знаю. Я такого не знаю. Это вы говорите о том что услышали от разных иллиданов, я им не верю. Я еще не СИ, а мне отступники уже морду бить собрались, почему я им должен верить? Вот еще...

А может за стиль общения?

Не думаю. Так как сразу проявилась ненависть к Рабу, разные словестные извращения типа "Целование афедрона Рабу" "юный ВиБРарий,","С христопродавцами и ВиБРослужителями","ты хамло сектантское""ВиБРоХолУЙ","сектоид" и так далее. Вот вам плоды любви отступников, а мне тут говорили, что они помочь хотели остальным, а их исключили плохие старейшины. Кого они хотят обмануть? Такой злобы вообще не встречал нигде как только от отступников.

Почему тогда не отвечаете?

А я уже говорил почему.

[angelsweta]

Не знаю такого.

Такой злобы вообще не встречал нигде как только от отступников.

А я уже говорил почему.

Да шо ты говоришь? Мы так и не дождались извинений от любвеобильного ботаника

[Ex1]

Да шо ты говоришь? Мы так и не дождались извинений от любвеобильного ботаника

За что, за вашу едкость и хамство? Или может за ваше незнание того что означает слово "хрен", то есть едкое растение,,,, что у вас маты в голове от того, что вы его слышите? Так я в этом не виноват. А вообще на ваш троллинг отвечать не имею желания.

[angelsweta]

За что, за вашу едкость и хамство? Или может за ваше незнание того что означает слово "хрен", то есть едкое растение,,,, что у вас маты в голове от того, что вы его слышите? Так я в этом не виноват. А вообще на ваш троллинг отвечать не имею желания.

Крошко Ехнот, все "хамство" ты получил в ответ на свои растения, а не наоборот, так что нечего бегать искать себе развлечений на форумах, троллить, провоцировать, испытывать терпение, пакостить в личке а потом плакать по крокодильи о "такой злобе". Да не забывать напоминать "я еще не СИ" , а только учусь. Если вступительный зачет по "нормОтивам" будет принимать отступник Эндрю, то ты его уже спокойно пройдешь . Тот попугайчик уже ученый, теперь помалкивает о хамстве и растениях, незлобивой ненависти и т.п..

[Ex1]

Про мою личку забыли, как меня на три буквы посылали некоторые.
Ну да ладно, давайте ближе к теме. Мы сравниваем деятельность бывших СИ которые готовы бить морду своим бывшим братьям.

"Illidan. Ну ничего, пару раз разобьют Вам морду за такое поведение, в следующий раз будет неповадно языком трепать как помелом. Таких, как Вы, только мордобой и учит слежению за базаром и хорошим манерам

"jwserge Я ИХ ВОЗНЕНАВИДЕЛ! А вот к таким вот как Максим, как Эндрю активным провокаторам, да: таких вот пропагандистов лжи и подлости, ненавижу

Illidan.А бить вас, лицемеров, надо

[Illidan]

Про мою личку забыли, как меня на три буквы посылали некоторые.
Ну да ладно, давайте ближе к теме. Мы сравниваем деятельность бывших СИ которые готовы бить морду своим бывшим братьям.

А чего Вы верещите-то, товарисч провокатор?
Целостность интерфейса дорога Вам как память?
Ну так ведите себя прилично, мессир, и Вас будут любить и уважать. А если Вы, извиняюсь, становитесь в позу и начинаете теократически пальцы гнуть, - ну дык не удивляйтесь, что с Вами будут поступать именно так, как Вы того заслуживаете. То есть по морде, если будете зарываться чрезмерно.

P.S. Заметьте, лично я Вам морду бить пока что не обещал Меня вообще весьма трудно вывести из себя до бития морды оппоненту А вот иные Ваши собеседники могут и не оказаться обладателями ангельской степени долготерпения и попросту вломят Вам по сектантской физиогномии так, что мало не покажется. Вот о сем я Вас и предупреждаю.

[Павел_17]

Не знаю такого.

Ну Вы же еще не СИ. Вот станете и не такое узнаете. Тогда уже поймете, что на словах и бумаге одно, а в жизни совсем другое.

Вот именно, как оно должно быть.

Ну так оно же не соответствует реальности. На словах одно, а на деле - исключают за несогласие с учением раба, считая определенные учения небиблейскими.

А то, что тут пишут разные иллиданы, так я этому не верю, и даже уже не читаю их сообщения почти.

Ну Вы можете не верить вообще никому, я даже настаивать на этом не буду. Тем более, что читаете через строчку. Я же читаю внимательно каждое сообщение и одной стороны и другой, поэтому мое мнение считаю более объективным.
Когда 10-20 человек подтверждают своими словами и примерами из жизни, то не верить им уже сложнее. Они открыто говорят как о достоинствах, так и о недостатках организации, где были.
А вот когда СИ начинают их упрекать в том, что они не должны этого говорить (критиковать недостатки), даже если так было на самом деле (т.е. надо врать и лукавить), то я уже начинаю верить ушедшим сильнее. И уж когда старейшина вместо разъяснения ситуации начинает активно переводить стрелки, изворачиваться, оскорблять и лгать...
Лично меня это убеждает, что в основном тут на форуме СИ защищают "честь мундира", т.е. организации. При этом не гнушаясь вообще ничем.
Следовательно кому больше верить? Кто искренне рассказывает с чем столкнулся или с теми, кто ради чести непонятно чего начинает оскорблять меня и мою жену?
Вот Вы говорите, что как должно быть, так у СИ и происходит. По крайней мере верите в это.
А слышали ли Вы запись с правового комитета, когда лишали общения одного СИ? Читали ли Вы в интернете об этом?
Или глаза закрыли и уши заткнули, чтобы розовые очки не слетели?

Не знаю. Я такого не знаю. Это вы говорите о том что услышали от разных иллиданов, я им не верю.

Illidan тут вообще-то один. Я говорю о других случаях, о которых узнал тут на форуме и со слов самих СИ.

Не думаю. Так как сразу проявилась ненависть к Рабу

Если бы Ваш ребенок умер от того, что Вы слепо верили и следовали его учению, а потом вдруг узнали, что это напрасно следовали лжеучению - как бы Вы отнеслись к подобному учению и рабу вообще? Утешали и продолжали себя утешать, что все равно надо доверять и следовать этому изменчивому учению, дескать Бог спросит с раба особо?

Вот вам плоды любви отступников

А Вы серьезно верите, что плоды СИ лучше?

Такой злобы вообще не встречал нигде как только от отступников.

Интересно, почему у нас диаметрально противоположные мнения?
Может Вы просто еще не крестились и не познали каково оно внутри? А они уже это увидели и познали.
Ну что ж. Желаю тогда Вам прозреть. Раз не хотите верить другим - испытаете на своей жизни. Только потом не жалуйтесь, что годы потеряны, что "проповедовал" не то. Мы Вас предупреждали.
А я уже говорил почему.

[Ex1]

Залез на сайт отступников, как в грязи вывалялся. Обсуждают даже вот такое "У меня жена подсобный пионер. С утра убежала в проповедь. А я кушать приготовил, дома с детьми прибрался. Жена ж гостей позвала. Потом после ухода гостей, спать легла. А я за ними посуду помыл. Вот мне бы так. Да и с проявлением гостеприимства у жены проблемы. У гостей закончилась еда в тарелках, я ей шепотом говорю, надо предложить добавки. Она мне в ответ, ну так предложи. Я ей помогаю показать себя, хорошей хозяйкой, а она... Или, подала тарелку с общим блюдом, а чем накладывать (ложку или вилку) не положила. Люди руками брали или своими столовыми приборам. Зато в проповедь успела сбегать. Я в шоке."
Свою жену обсуждает.

[Ex1]

Может Вы просто еще не крестились и не познали каково оно внутри? А они уже это увидели и познали.
Ну что ж. Желаю тогда Вам прозреть. Раз не хотите верить другим - испытаете на своей жизни. Только потом не жалуйтесь, что годы потеряны, что "проповедовал" не то. Мы Вас предупреждали.
А я уже говорил почему.

Вот это правильно. Я должен сам убедится и увидеть, а верить отступникам дело пустое, не имею такого желания ни разу. А что касается моего незнания, так я УВЕРЕН в Организации, потому что ЗНАЮ ее изнутри. Тех "ужасов", описанных отступниками я и близко не наблюдал, я же уже писал: я НЕ ВЕРЮ отступникам! А вы как хотите.

[Neofit-1]

1940 г. Рассказ о докторе, который в ситуации угрозы жизни пациента пожертвовал литр своей крови. Доктор изображается героем (Consolation1. 12/25/1940, с. 19).
(WT. 6/15/1978, с. 30).

Павел, за мной помнится должок. Когда-то я Вам, помнится, обещал скан этого журнала.

Одна домохазяйка с Нью-Йорка вистрелила себе прямо в сердце из собственного револьвера передвигая что-то в шефонере. Безотлагательно была она доставлена в госпиталь, ей подрезали левую грудь, удалено четыре ребра и извлечено сердце на которое наложили три шва. Один из присутствующих на дежурстве врач отдал кварту (ок. 0,9 л) собственной крови с целью переливания крови, и сегодня эта женщина живет и радостно улыбается вспоминая то, что произошло с ней на протяжении самых напряженых 23 минут ее жизни.