Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[andre_t31]

да!
Есть правило - кому много дано с того и многое спроситься... Если человек знает только короткое Евангелие услышанное от проходящего евангелиста, что "Христос по величайшей любви Божей, пришел нас спасти, умер за наши грехи на кресте и воскрес в третий день, что Он наш Господь и Спаситель" и человек это принял и верует и исповедует это, то он спасен. Если же человек, как Вы, который знает по Писанию за множество лет почти всё, отрицает уверенно что Христос Творец и Бог, сея сомнения у тех, кто принял Слово от евангелистов в большем формате, чем я описал, то такой человек ИМХО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ХРИСТИАНИНОМ... Спасены ли Вы будете уже решает Господь Бог, Его прерогатива..., но я допускаю, что спасение Ваше под огромным вопросом.

Если человек спасается верой в Иисуса как сына Божьего, на каком основании многие тринитарии утверждают, что спасается только тот, кто верует, что Иисус Бог Творец? Тем более, что если это прерогатива Бога, не во власти человека вешать на кого то ярлык "НЕХРИСТЬ". Ну вот и выяснили, что каждое отдельное послание или евангелие полноценно и несёт в себе всю необходимую информацию для спасения. Я не думаю что Лука или Пётр упустили бы такую важную деталь, как то, что Иисус Бог Творец.

Большущие сомнения у меня, что Вы верите в Бога... Вы верите в то, что позволяет Вам Ваш мозг... и Люцифер... точнее его сомнения.

Так же как и вы ограничены своим мышлением внутри троицы. Рамки ереси не позволяют вам увидеть истину

Лукавый Вы... Он не только Первый, а и Последний... Как и Яхве - ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ.

Я вам это и говорю. Вы просто не поняли.

Я не утверждал, что Дух Святой Творец. Утверждаю, что Дух Святой есть Бог по Писанию (Деяния). А творил по Писанию Единый Бог и в частности личность воплотившаяся во Христе Иисусе, то есть Сын Божий. Так что, не угадали.

Да. Обычно так обосновывают, что ДС Бог. Но явно ни один в писании не сказал, что ДС Бог. Но цепочка нужна.

Ну я понял уже, что НЗ для Вас не является абсолютным теологическим авторитетом. И то, что писавший послание к Евреям имеет ввиду эти слова именно по отношению ко Христу - вижу для Вас филькина грамота.

Филькина или не Филькина, но много приписок. Много мест спорных. А вот ВЗ более авторитетный.

Ну вот и будем считать, что сравнивать реку с пальцем нет смысла (модератор же Илья походу не знает об это реке), а Вы это делаете.
Повторю, Маленький мой, Вам до меня по интеллекту как до высокой горы... Вы слишком примитивны... лично для меня. Не обижайтесь... А написал это потому что пишите глупости что я в "детском саду" ))

Вы тоже не блистаете культурой. Будем считать что проехали.

Ну поклоняющийся сатане, так и выкручивается... Я же в этом стихе "3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его," вижу вижу четко, что Христос как Строитель, Творец, а Моисей как дом. Здесь говорить не о буквальности аллегории, а о том, что Христос ДОСТОИН тем больше славы.... по сравнению с Моисеем.

Ну это ваше дело. Я там такого не вижу. Есть люди с греческим взглядом на писание, а есть с еврейским.

[Павел_П]

Я просил подтвердить писанием ваше высказывание. Вы так ничего и на привели. О каком ходе мысли вы говорите, если сами не обосновываете свои доводы.

В том то и дело, что я вам привёл, а видеть увидели, но не захотели принять, ибо не выгодно вам оно. Видно же что вы мыслите не как Библия учит, а как вам хочется.
То, что Христос есть Сын Божий и это значит что Он Бог - я уже говорил вам об этом:
Иоан.16:27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
Приводил? Да. Вы не поверили, а ученики Христа поверили, что Христос есть Сын Божий, исшедший от Бога, который и есть Бог.
Какой смысл мне еще доказательства приводить, если вы простого не видите?

[Smartus]

...но много приписок. Много мест спорных. А вот ВЗ более авторитетный.

Увы... в отношении этого дела обстоят не лучше...
"Наиболее авторитетным изданием Ветхого завета является Biblia Hebraica представляющая собой научное издание масоретского текста Танаха...Еврейский текст Танаха в Biblia Hebraica сопровождается критическим аппаратом где отмечены варианты текста и разночтения.."
Подобно и по отношению к Септуагинте.

[Great Serge]

Если человек спасается верой в Иисуса как сына Божьего, на каком основании многие тринитарии утверждают, что спасается только тот, кто верует, что Иисус Бог Творец? Тем более, что если это прерогатива Бога, не во власти человека вешать на кого то ярлык "НЕХРИСТЬ". Ну вот и выяснили, что каждое отдельное послание или евангелие полноценно и несёт в себе всю необходимую информацию для спасения. Я не думаю что Лука или Пётр упустили бы такую важную деталь, как то, что Иисус Бог Творец.

Увы, они не учли Вашего пожелания... А Иоанн для Вас не авторитет, ведь он учел.

Так же как и вы ограничены своим мышлением внутри троицы. Рамки ереси не позволяют вам увидеть истину

Я не ограничен, для меня это логично на основании Писания. Я логик, а Вы нет!

Да. Обычно так обосновывают, что ДС Бог. Но явно ни один в писании не сказал, что ДС Бог. Но цепочка нужна.

Зачем? Библия это не анатомия Бога, а посему нет смысла чтобы в ней подробно была описана природа Бога. Богу нужно изучать, познавать... Библия, Христос говорят об этом... Вам же нужно четкая анатомия..., потому что мозг включить либо влом либо невозможно.

Филькина или не Филькина, но много приписок. Много мест спорных. А вот ВЗ более авторитетный.

Ну за такие слова Вас бы в средневековье сожгли бы... а во время первых соборов - отправили бы ссылку.
Для таких и о таких как Вы написано для галатов Павлом:
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

У Вас иное благовествование - думаю Вы заслуживаете анафемы (проклятия от Бога). Но пусть Он судит... не мой суд, хотя и хочется.

Вы тоже не блистаете культурой. Будем считать что проехали.

Я разный... культурен вполне, но имею дерзновение и ревность по Слову Божьему и по вере Христовой, и тем кто это умышленно искажет и транслирует искаженно готов дать отпор не только Словом Божим..., иногда и делом и словом небожим...

Ну это ваше дело. Я там такого не вижу. Есть люди с греческим взглядом на писание, а есть с еврейским.

Желающий считать, что белое это черное найдет даже самую бредовую вещь, чтобы обосновать свое заблуждение...

[andre_t31]

В том то и дело, что я вам привёл, а видеть увидели, но не захотели принять, ибо не выгодно вам оно. Видно же что вы мыслите не как Библия учит, а как вам хочется.
То, что Христос есть Сын Божий и это значит что Он Бог - я уже говорил вам об этом:
Иоан.16:27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
Приводил? Да. Вы не поверили, а ученики Христа поверили, что Христос есть Сын Божий, исшедший от Бога, который и есть Бог.
Какой смысл мне еще доказательства приводить, если вы простого не видите?

Вы приводите цитату, в которой Иисус говорит о том, что он исшёл от Бога, а потом пытаетесь втиснуть туда выражение "Иисус Бог". И на каком основании я должен с вами соглашаться? Я с таким же успехом могу сказать, что раз Иисус исшёл от Бога, значит он ангел. А потом сказать, если вы не верите, что Иисус ангел, то вы не думаете по Библейски. Может поищите что то более весомое?

- - - Добавлено - - -

Увы... в отношении этого дела обстоят не лучше...
"Наиболее авторитетным изданием Ветхого завета является Biblia Hebraica представляющая собой научное издание масоретского текста Танаха...Еврейский текст Танаха в Biblia Hebraica сопровождается критическим аппаратом где отмечены варианты текста и разночтения.."
Подобно и по отношению к Септуагинте.

Не могу спорить, скорее соглашусь. Но по крайней мере все доказательства о троице сводятся к евангелию от Иоанна и некоторым цитатам ап.Павла. Её сложно найти в Танахе. Я так думаю.

[andre_t31]

Увы, они не учли Вашего пожелания... А Иоанн для Вас не авторитет, ведь он учел.

Всё, что в вашем понимании учёл Иоанн, спорно. Синоптические евангелия не поддерживают учения троицы и Божественной природы Иисуса. Эта тема будоражит умы людей многие века, и я не думаю что она была бы малозначимой во времена написания евангелий и посланий. Если бы Иисус был действительно Богом Творцом, то ни один еврей, писавший послание или евангелие не упустил возможность об этом сообщить своим читателям.

Я не ограничен, для меня это логично на основании Писания. Я логик, а Вы нет!Зачем? Библия это не анатомия Бога, а посему нет смысла чтобы в ней подробно была описана природа Бога. Богу нужно изучать, познавать... Библия, Христос говорят об этом... Вам же нужно четкая анатомия..., потому что мозг включить либо влом либо невозможно.

Следовательно писания были написаны только для людей, имеющих логический склад ума, а для других спасение закрыто, умом не вышли? Ошибаетесь. Всё настолько просто, что мудрость века сего с её логикой не в состоянии понять простоты в писании, ей нужно всё закрутить, загнуть, замудрить, создать логическую цепь, чтобы ни кто не понял. Даже рыбаки, люди не книжные понимали что написано. Есть один Бог сотворивший всё, и который посылал человека каждый раз для спасения своего народа. А теперь для спасения мира послал человека Иисуса.

Ну за такие слова Вас бы в средневековье сожгли бы... а во время первых соборов - отправили бы ссылку.
Для таких и о таких как Вы написано для галатов Павлом:
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

У Вас иное благовествование - думаю Вы заслуживаете анафемы (проклятия от Бога). Но пусть Он судит... не мой суд, хотя и хочется.

Не спорю, много было нормальных, искренне верующих во Христа людей, которых инквизиция сожгла на костре, или в ссылку отправила. Вы похожи на них. Про таких как вы Иисус говорил:
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:29-36)

Я разный... культурен вполне, но имею дерзновение и ревность по Слову Божьему и по вере Христовой, и тем кто это умышленно искажет и транслирует искаженно готов дать отпор не только Словом Божим..., иногда и делом и словом небожим...

Дерзновение не путайте с дерзостью.

- - - Добавлено - - -

ПРЕДУПРЕЖДАЮ ВСЕХ:
Вполне допускаю, что скоро буду забанен до 19 января минимум... посему, не удивляйтесь если отвечать не буду...
Возможно после разбана верусь, а возможно опять уйду с этого форума надолго... ибо умиляет, что христиане призванные следить за порядком суть исполнители Буквы закона, а не Духа закона, к сожалению... Поддержки ноль, а помех масса... к сожалению.

Оценивая меня должным образом поставьте себе вопрос : ПОЗВОЛИЛИ БЫ ВЫ СЕБЕ ОСУДИТЬ ТАК АФАНАСИЯ ВЕЛИКОГО на форуме, который был известным апологетом... горячим христианином, который мог и оплеуху даже дать... и думаю даже резкое словцо в сторону еретика отвесить? Если хватит духа, то сможете господа, блюстители нынешних порядков, себе ответить на подобный вопрос.

Так вот и на судилище Христовом человек будет оправдываться, что ради Христа я убивал еретиков. Администрация следит за культурой общения на форуме. Думаю вы извлечёте урок. Псалмопевец говорит:"Благо мне, что я пострадал, дабы научиться уставам Твоим". До встречи брат Серж.

[Павел_П]

Вы приводите цитату, в которой Иисус говорит о том, что он исшёл от Бога, а потом пытаетесь втиснуть туда выражение "Иисус Бог". И на каком основании я должен с вами соглашаться? Я с таким же успехом могу сказать, что раз Иисус исшёл от Бога, значит он ангел. А потом сказать, если вы не верите, что Иисус ангел, то вы не думаете по Библейски. Может поищите что то более весомое?

Ангел разве исходит от Бога? Ангел приходит от Бога, но не исходит от Бога. А Иисус исшел от Отца и пришел от Отца - два действия. Дух Святой - так же.
Иоан.16:28 Я исшел от Отца и пришел в мир;
Иоан.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца
исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Всё. Больше не про что исходящее от Отца (не путать с Богом) не написано. Этим и отличается Иисус и Дух Святый от всего тварного.

[andre_t31]

Ангел разве исходит от Бога? Ангел приходит от Бога, но не исходит от Бога. А Иисус исшел от Отца и пришел от Отца - два действия. Дух Святой - так же.
Иоан.16:28 Я исшел от Отца и пришел в мир;
Иоан.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца
исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

Дан.9:22 и вразумлял меня, говорил со мною и сказал: "Даниил! теперь я исшел, чтобы научить тебя разумению".
Ангел тоже исходит от Бога. Цель Иисуса, когда он говорит "исшёл", не показать траекторию движения с неба на землю, а показать Кто послал его. Так же как и про Иоанна Лук.20:4 крещение Иоанново с небес было, или от человеков? Показать, что он послан Богом а не человеком.
Иоан.16:30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
А этот диалог выглядит так, как будто частенько в истории люди с небес приходили. И ведь знает всё, а раньше ни кто не знал. И раньше были пророки, которым Бог открывал, что в человеке. Все ваши доводы вы черпаете из евангелия от Иоанна, язык написания которого отличен от других евангелий. Есть доказательства из других евангелий?

Всё. Больше не про что исходящее от Отца (не путать с Богом) не написано. Этим и отличается Иисус и Дух Святый от всего тварного.

Иоан.16:27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
Иоан.16:30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
Иоан.16:28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
Вы считаете, что Бог и Бог Отец - это две разные личности?

[sergei222]

все ветхозаветные пророки верили в одноликого Бога... еврейское слово эхад означает один.... Если бы к моисею пришли проповедовать троицу, то думаю было бы распоряжение казнить камнями, за многобожие... Как раз у вавилонян, египтян были боги триады и евреи строго предостерегались от них..

[Павел_П]

Дан.9:22 и вразумлял меня, говорил со мною и сказал: "Даниил! теперь я исшел, чтобы научить тебя разумению".
Ангел тоже исходит от Бога. Цель Иисуса, когда он говорит "исшёл", не показать траекторию движения с неба на землю, а показать Кто послал его. Так же как и про Иоанна Лук.20:4 крещение Иоанново с небес было, или от человеков? Показать, что он послан Богом а не человеком.
Иоан.16:30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
А этот диалог выглядит так, как будто частенько в истории люди с небес приходили. И ведь знает всё, а раньше ни кто не знал. И раньше были пророки, которым Бог открывал, что в человеке. Все ваши доводы вы черпаете из евангелия от Иоанна, язык написания которого отличен от других евангелий. Есть доказательства из других евангелий?

Вы не знаете, но слово "исшел" использовалось и как родился. Так вот тут видно, что Иисус говорит, что Он от Отца родился, и пришел в этот мир = родился на земле. Видно же, что два глагола.

Иоан.16:27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
Иоан.16:30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
Иоан.16:28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
Вы считаете, что Бог и Бог Отец - это две разные личности?

Бог это и Отец, поэтому рождённое от Бога не всегда рождённое от Отца. От Отца рождён только и только Иисус. Ибо Он - ЕДИНОРОДНЫЙ. А вы, когда приравниваете Его к другим сынам - не верите в Него как в Сына Божия. А отсюда все вытекающие.

[andre_t31]

Вы не знаете, но слово "исшел" использовалось и как родился. Так вот тут видно, что Иисус говорит, что Он от Отца родился, и пришел в этот мир = родился на земле. Видно же, что два глагола.

Ангел тоже родился из Дан.9:22? Верующие в Иисуса тоже рождены от Бога. И что? Не вижу объяснения того, что вы утверждали ранее.

Бог это и Отец, поэтому рождённое от Бога не всегда рождённое от Отца. От Отца рождён только и только Иисус. Ибо Он - ЕДИНОРОДНЫЙ. А вы, когда приравниваете Его к другим сынам - не верите в Него как в Сына Божия. А отсюда все вытекающие.

Если Бог не Отец верующим, тогда и не верно написано, что мы сыны Божьи, и что получили Духа, которым взываем "Авва, Отче".

[Павел_П]

Ангел тоже родился из Дан.9:22? Верующие в Иисуса тоже рождены от Бога. И что? Не вижу объяснения того, что вы утверждали ранее.

Если Бог не Отец верующим, тогда и не верно написано, что мы сыны Божьи, и что получили Духа, которым взываем "Авва, Отче".

Зачем Дан.9:22? Я знаю, что от Бога исходят повеления, что от Бога исходят молнии.... Одно дело, когда от человека исходит приказ, а когда из человека исходит человек - рождается, разница есть? Про Христа написано, что Он единственный, исшедший от Отца. Все другие сыновья исходят уже от Христа и являются сынами Божьими чрез Христа. Например назван Авраам отцом не только Исаака, но и Иакова - внука Авраама, и других потомков.
Так же и Бог Отец является нам отцом только чрез Христа - единственного "настоящего" Сына Божия.

[Great Serge]

Всё, что в вашем понимании учёл Иоанн, спорно. Синоптические евангелия не поддерживают учения троицы и Божественной природы Иисуса. Эта тема будоражит умы людей многие века, и я не думаю что она была бы малозначимой во времена написания евангелий и посланий. Если бы Иисус был действительно Богом Творцом, то ни один еврей, писавший послание или евангелие не упустил возможность об этом сообщить своим читателям.

Евангелие Иоанна поддерживает учение о Божественной природе Иисуса... Божественную природу Христа даже исповедуют Копская и Армянская Церковь, которые не согласились с другими соборами, НО ВСЕ ХРИСТИАНЕ согласны на том, что в ПИсании Христу присуща божественная природа. И повторяю - не это было целью Евангелия - рассказать что Христос именно Бог и Творец, хотя Иоанн это и сделал... Цель Благой Вести в другом и ее они доносили...

Следовательно писания были написаны только для людей, имеющих логический склад ума, а для других спасение закрыто, умом не вышли? Ошибаетесь. Всё настолько просто, что мудрость века сего с её логикой не в состоянии понять простоты в писании, ей нужно всё закрутить, загнуть, замудрить, создать логическую цепь, чтобы ни кто не понял. Даже рыбаки, люди не книжные понимали что написано. Есть один Бог сотворивший всё, и который посылал человека каждый раз для спасения своего народа. А теперь для спасения мира послал человека Иисуса.

Просто, но иногда нужно включить и логику. У Вас ее нет.
То что для Вас Иисус как для мормонов Смит, а для муслимов Мухамед говорит только об одном... вы хуже по ереси даже свидетеля Иеговы... у тех хоть Христос величайшее из духовных творений, а у Вас человек, который начал как личность свое существование только 2000 лет назад...

Не спорю, много было нормальных, искренне верующих во Христа людей, которых инквизиция сожгла на костре, или в ссылку отправила. Вы похожи на них.

Да, были нормальные..., но это же не про Вас...

Дерзновение не путайте с дерзостью.

Дерзость? Нет... дерзновение! У Вас его нет, Вам этого не понять... Дерзость была бы, если бы я был подросток, а Вы профессор или пожилой человек.

Так вот и на судилище Христовом человек будет оправдываться, что ради Христа я убивал еретиков. Администрация следит за культурой общения на форуме. Думаю вы извлечёте урок. Псалмопевец говорит:"Благо мне, что я пострадал, дабы научиться уставам Твоим". До встречи брат Серж.

Вы мне не брат... Вы хуже татарина для меня.
Администрация судит о том, что не делает сама... Никто из модераторов и Ко-админов не несет здесь служения сейчас в этой теме. Судить ведь со стороны легко, а вот противостоять в защите ТОГО ВО ЧТО ОНИ САМИ ВЕРЯТ И ИСПОВЕДУЮТ они не хотят... вот такие как я и получаются "козлами отпущения". Мне не жалко... я по крайней мере стою на защите веры Христовой, не им судить... А если будет еще пару балов, то возможно Серж в очередной раз уйдет с форума надолго... Мне то форум не нужен... скорее апологеты нужны форуму...

[andre_t31]

Евангелие Иоанна поддерживает учение о Божественной природе Иисуса... Божественную природу Христа даже исповедуют Копская и Армянская Церковь, которые не согласились с другими соборами, НО ВСЕ ХРИСТИАНЕ согласны на том, что в ПИсании Христу присуща божественная природа. И повторяю - не это было целью Евангелия - рассказать что Христос именно Бог и Творец, хотя Иоанн это и сделал... Цель Благой Вести в другом и ее они доносили...

Евангелие от Иоанна не поддерживает учение Божественности Иисуса. Это учение пытаются найти в нём желающие доказать Божественность Христа. Богодухновенное писание по словам Павла является Танах. Где в нём Божественная природа присуща Христу? Вы приводите в пример Копские и Армянские церкви. Как выше сказал sergei222 у вавилонян, египтян и других язычников была вера в троицу, и у евреев это считалось ересью. Вы сегодня следуете древней вере вавилонян, только тщательно замаскированную прод христианство.

Просто, но иногда нужно включить и логику. У Вас ее нет.
То что для Вас Иисус как для мормонов Смит, а для муслимов Мухамед говорит только об одном... вы хуже по ереси даже свидетеля Иеговы... у тех хоть Христос величайшее из духовных творений, а у Вас человек, который начал как личность свое существование только 2000 лет назад...

С чего вы взяли, что её надо включать? Вам Пётр написал об этом? А кто не включил, тот не заметил, что Пётр написал это. Конечно 2000 лет назад. Вы разве не читали, что он родился от Марии? Или там тоже надо включить логику, чтобы увидеть, что он целиком был помещён в Марию с небес? Не стану приводить кучу мест, где написано, что Иисус человек, что от семени Давида.

Да, были нормальные..., но это же не про Вас... Вы искренне верующий в Люцифера...

Зря вы Иисуса люцифером называете. Я верю в Иисуса Христа Сына Божьего.

Дерзость? Нет... дерзновение! У Вас его нет, Вам этого не понять... Дерзость была бы, если бы я был подросток, а Вы профессор или пожилой человек.

дерзкое поведение в обществе и по отношению к отдельным личностям, независимо от возраста и социального положения. А дерзновение - это проявление веры, которое должны были совершить евреи исполняя слово Божие для завладения землёй. А потом когда Бог отменил, тогда они дерзость сделали, за что и пострадали. Если у вас есть повеление от Бога куда то пойти, тогда пойти это и есть дерзновение. А здесь вы вели себя дерзко вопреки правилам форума и обычной этике.

Вы мне не брат... Вы хуже татарина для меня.
Администрация судит о том, что не делает сама... Никто из модераторов и Ко-админов не несет здесь служения сейчас в этой теме. Судить ведь со стороны легко, а вот противостоять в защите ТОГО ВО ЧТО ОНИ САМИ ВЕРЯТ И ИСПОВЕДУЮТ они не хотят... вот такие как я и получаются "козлами отпущения". Мне не жалко... я по крайней мере стою на защите веры Христовой, не им судить... А если будет еще пару балов, то возможно Серж в очередной раз уйдет с форума надолго... Мне то форум не нужен... скорее апологеты нужны форуму...

Ну не брат, так не брат. Вы сами так решили. Апологеты нужны. Только нормальные, здравые, которые могут без пены у рта говорить с человеком.

- - - Добавлено - - -

Зачем Дан.9:22? Я знаю, что от Бога исходят повеления, что от Бога исходят молнии.... Одно дело, когда от человека исходит приказ, а когда из человека исходит человек - рождается, разница есть? Про Христа написано, что Он единственный, исшедший от Отца. Все другие сыновья исходят уже от Христа и являются сынами Божьими чрез Христа. Например назван Авраам отцом не только Исаака, но и Иакова - внука Авраама, и других потомков.
Так же и Бог Отец является нам отцом только чрез Христа - единственного "настоящего" Сына Божия.

Вы же акцент делаете на слове "ИСШЁЛ", чтобы показать, что только Иисус исшёл. Я вам привёл пример, что ангел тоже исшёл. А как вы толкуете слово исшёл по отношению к ним по разному, это как вам выгодно.

[Павел_П]

Вы же акцент делаете на слове "ИСШЁЛ", чтобы показать, что только Иисус исшёл. Я вам привёл пример, что ангел тоже исшёл. А как вы толкуете слово исшёл по отношению к ним по разному, это как вам выгодно.

Как же выгодно, когда в Библии чётко написано что от Отца исшел только Христос. Подтверждением уже к написанному - то, что Он единородный. Ангел исшел от Бога а не от Отца, и даже если для вас это одно и то же, повторю: просто Ангел - который есть служебный дух, не может быть единородным Сыном Божьим.
Верите в Сына Божия? Означает Верите ли вы в единственного исшедшего от Отца Сына, Который есть Одно с Отцом?