Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Smartus]

Люди, которые в период Церкви не принимают Иисуса Христа как Господа Бога (Иоан.20:28) принимают "другого Иисуса" (2Кор.11:4), который не спасает от ада.

И, конечно же, они уважают такого Иисуса. Он им нравится.

Это потому, что они возлюбили "неправедность" (2Фесс.2:12)(KJV) в своей жизни.

От Матфея 12:37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Вы тему хоть читали? Или вам нравится повторять чужие глупости?

[Павел_П]

Вопрос: Иисус сам по себе всё знал, потому что он Бог, или Бог Отец ему открывал?

Уважаемый! А какое отношение это имеет к моему посту? Разве он не доказательство уникальности происхождения Христа? Если да, то признайте это.
ps: Angelsweta кстати, исчерпывающе ответил на ваш вопрос.

[Smartus]

Но вы и не докажете обратного, потому как вам неведомо, что происходило у них в сердце. *

А вы значит истинный сердцеведец?

Валентин, если бы таки случилось чудо(как Павлу по дороге в Дамаск) и вы поверили бы, что Иисус Христос является тем самым Богом...

Только Павел продолжает славословить Его Отца: Римлянам 14:26 "Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь. "
2-е Коринфянам 1:3 "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения, "
Ефесянам 1:3 "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, "
Ефесянам 3:14 "Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, "
Ефесянам 5:20 "благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, "
Колоссянам 3:17 "И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца. "

я уже знаю вашу версию, те, что падали пред Ним, якобы, видели в Нем царя...

От Иоанна 1:49 "Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев. "
Для баланса к вашей цитате: "если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."
"16 Итак, отныне мы никого не рассматриваем с мирской точки зрения. Хотя когда-то мы думали о Христе, подобным образом, но мы уже этого не делаем" (NIV 2 Corinthians 5:16 So from now on we regard no one from a worldly point of view. Though we once regarded Christ in this way, we do so no longer. )
2-е Тимофею 2:8 "Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему, "

[andre_t31]

А я вас прошу сочинять? Я всего лишь прошу хоть намекнуть, как же вы сейчас ОСОБО поклоняетесь Отцу(как Творцу), и как именно чтите Сына(как Творение)? А также, мой изначальный вопрос был, о том, как* вы это делали 16 лет, когда сидели в "нише, как все" ? Ведь именно вам в этой теме надо доказываеть ВРЕД учения о Троице (по мнению унитариев)

Вам процитировать слова молитвы, или аудио запись выложить? Я вам уже намекал, а вы начали разводить полемику про скинию, музыкантов. Как я это делал 16 лет, у меня нет желание это обсуждать с вами. Любой здравомыслящий христианин знает как поклоняться Богу.

А дальше наш диалог прочесть не судьба? Там имеется еще одно интересное место "выражающее почтение"

Я понял вас, вы под поклонением понимаете наклонение. Если человек наклонился перед другим человеком лицом до земли, то уже сразу идёт поклонение как Творцу. Не переживайте, я тоже так раньше считал. Это не правильно. Соломон тоже поклонился своей маме. Кем теперь её считать?

*Врочем, я не хочу повторяться, коль вы меня за шута держите

Я не нашёл там убедительных аргументов. Меня убедит твёрдое основание из писаний ВЗ.

[andre_t31]

Спасибо буду и дальше смеяться, ибо без улыбки это читать невозможно.
А еще буквально в Писании никто в Церкви не делал ребиалитацию для наркоманов... Наверно не стоит да?
Есть логическая цепочка:
1. Бог есть Творец всего сущего!
2. Поклоняться нужно только Богу.
3. Христос неоднократно назван Богом (единосущ отцу).
4. О Христе также минимум трижды говорится как о Творце, о деяних Творца.
5. Христу можно и нужно поклоняться не только как Богу, но соответвенно и как Творцу.

Ваша логическая цепочка вызывает у меня не меньшую улыбку. Особенно 5 пункт(пример поклонения Христу как Творцу вы мне так и не показали). Ну да ладно, чего не придумаешь, чтобы оправдать свою идею. И цепочка сойдёт. Так как же на счёт доказательств из ВЗ писаний?

А еще перестаньте меня смешить так сильно... Я сказал о своем косяке, а вы же пытаетесь к реальному косяку добавить свой ложнопонимательнотеологический )) Умиляет не то слово...

Хорошо, сойдёт за признание.

Таки Бог явился во плоти?!

Ну, а вы считаете, что там написано "Мессия явился во плоти" как говорит Ангел Света?

- - - Добавлено - - -

Андре получается что несмотря на то, что Христос Тволрец мы Ему не должны поклонятся как Творцу?

Я не думаю, что Христос Творец неба и земли. Его можно назвать тем, кто дал начало новому творению. Посему и не считаю, что ему надо поклоняться на равных с Богом Творцом. Тем более, что писание об этом не учит прямо, и первая церковь почему то молилась Богу, а не Иисусу.

[andre_t31]

Таки я не понял зачем тогда приходить Антихристу тем самым выдавая себя за Бога ?
Мало того -еще и убивать того кто не признает в нем Христа !

Наверное за тем, что природа у него такая.

- - - Добавлено - - -

Уважаемый! А какое отношение это имеет к моему посту? Разве он не доказательство уникальности происхождения Христа? Если да, то признайте это.
ps: Angelsweta кстати, исчерпывающе ответил на ваш вопрос.

Уникальность в том, что он знал, что в человеке? Ему Бог открыл. Так же как Он делал это и раньше, когда были пророки. Прочитайте хотябы историю про Самуила, или Елисея.

[Ольгерт]

Наверное за тем, что природа у него такая.

- - - Добавлено - - -

Уникальность в том, что он знал, что в человеке? Ему Бог открыл. Так же как Он делал это и раньше, когда были пророки. Прочитайте хотябы историю про Самуила, или Елисея.

неправда пророки узнавали от ангелов, через посредников. в том то и дело что Он и Сам был посредником имея и Божию и человечью природу.
Андре что значит дал начало? есть Творец а есть дающий начало?

[angelsweta]

А вы значит истинный сердцеведец?
***

Ну куды ж мне до вас, второго Единородного, которому Бог открывает глубины сердец* Я всего лишь размышляю над тем, что замечаю в Писании.

Только Павел продолжает славословить Его Отца: Римлянам 14:26 "Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь. "
2-е Коринфянам 1:3 "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения, "
Ефесянам 1:3 "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, "
Ефесянам 3:14 "Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, "
Ефесянам 5:20 "благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа, "
Колоссянам 3:17 "И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца. "

*Только Отца?

*Не думаю, что Павел, как и вы, отделял Отца от Сына. Все христиане так славословят Отца и Сына. Это в вашем понимании Павел в каждом письме славит Бога во имя господа человека.
Вы думаете что Отец будет огорчён, когда прославляется Его Сын?

5 И теперь прославь меня, Отец, у себя той славой, которую я имел у тебя прежде появления мира.
(Иоан.17:5)*

10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
(Иоан.17:10)

31 Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем.
32 Если Бог прославился в Нем, то и Бог прославит Его в Себе, и вскоре прославит Его.
(Иоан.13:31,32)

Даже Дух Святой прославляет Сына

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13,14)

************************************************** ***

От Иоанна 1:49 "Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев. "
Для баланса к вашей цитате: "если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."
***

Как это должно сбалансировать? Просто для весу? Или это как то должно доказывать, что все те, кто падал пред Христом поступали так соответственно вашей цитате в вашем истолковании? Так мы ведь с вами ее по разному понимаем.
Так вы не ответили на мой вопрос , что мешало Петру использовать то, что он говорил в*1Пет.2:9 таким же образом? А также вы пока не показали, чтобы где-то Христос поднимал кого-то со словами "встань; я тоже человек."

[angelsweta]

Вам процитировать слова молитвы, или аудио запись выложить?

Ну мне хотелось бы увидеть разницу в ВАШЕМ поклонении на протяжении 16 лет "сидения в нише" и после того, как вы "прозрели" . Ведь именно вам в этой теме надо доказываеть ВРЕД учения о Троице (по мнению унитариев)
*

*Я вам уже намекал, а вы начали разводить полемику про скинию, музыкантов.*

Что вы мне намекали? На псалмы Давида( которых он не стыдился ) ? Оттуда и полемика.
*

*Как я это делал 16 лет, у меня нет желание это обсуждать с вами. Любой здравомыслящий христианин знает как поклоняться Богу.

Так вы и тогда были "здравомыслящим христианином"?

Как я это делал 16 лет, у меня нет желание это обсуждать с вами.

Зато вы очень сильно хотите увидеть в Писании, как это делали другие

Я понял вас, вы под поклонением понимаете наклонение. Если человек наклонился перед другим человеком лицом до земли, то уже сразу идёт поклонение как Творцу. Не переживайте, я тоже так раньше считал.*

Зато я пока еще не понял, что под поклонением понимаете вы. Вы раньше считали, что наклониться перед другим человеком лицом до земли, то уже сразу идет поклонение как Творцу?*. Может быть Петр (1Пет.2:9), да ангел из Откр.22:9-10 тоже так считали?

Соломон тоже поклонился своей маме. Кем теперь её считать?

Мамой Соломона,

16 И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
(Откр.11:16)

Кем теперь Бога считать?

Я не нашёл там убедительных аргументов. Меня убедит твёрдое основание из писаний ВЗ.

Еще бы, кто бы сомневался. А вы их искали? Или как всегда "никто", "ничего не написано". Зато у вас полно оснований из писаний ВЗ, типа, как "Слово стало плотью в Быт." *Ведь именно вам в этой теме надо доказываеть ВРЕД учения о Троице (по мнению унитариев)

[Kc1]

От Матфея 12:37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Почему-то все неверующие Писанию люди любят цитировать христианам этот стих.

[Лука]

Андре получается что несмотря на то, что Христос Творец мы Ему не должны поклонятся как Творцу?

Поймите главное - Андре не верит Библии. У него свое авторское "християнство" и все его аргументы не в Священном Писании, а в его воображении. Как Вы думаете - можно ли такому человеку что-либо доказать, если он загодя сам в это не верит?

[angelsweta]

Ну, а вы считаете, что там написано "Мессия явился во плоти" как говорит Ангел Света?

Ай, как нехорошо перекручивать чужие слова( и ники)*

[Smartus]

вы не ответили на мой вопрос , что мешало Петру использовать то, что он говорил в*1Пет.2:9 таким же образом? А также вы пока не показали, чтобы где-то Христос поднимал кого-то со словами "встань; я тоже человек."

Вам мало цитат в посте выше с поклонами, вам нужно еще больше? "Пусть их никто не читает, но зато их будет много"(Дюма; Графиня де Монсоро)
Почему люди
в большинстве примеров не говорили "встань; я тоже человек"?
С таким же подходом "можно доказать" что угодно, строя задачки, как это делаете вы, например что и Илия "выше "Бога" поскольку его слово "сильней".
3-я Царств 17:1 "И сказал Илия [ пророк...не будет ни росы, ни дождя, разве только по моему слову. "


От Матфея 19:17 "Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог."
"Что мешало" Иисусу, если Он здесь имел ввиду, что Он и есть Бог, указать при этом
"начальствующему" чтобы тот поклонился еще ниже? Почему этого нет в этом случае во всех синоптических Евангелиях?

[angelsweta]

Поймите главное - Андре не верит Библии. У него свое авторское "християнство" и все его аргументы не в Священном Писании, а в его воображении. Как Вы думаете - можно ли такому человеку что-либо доказать, если он загодя сам в это не верит?

У него даже свой КАНОН из писаний пророков ВЗ по всей видимости

- - - Добавлено - - -

вы не ответили на мой вопрос , что мешало Петру использовать то, что он говорил в*1Пет.2:9 таким же образом? А также вы пока не показали, чтобы где-то Христос поднимал кого-то со словами "встань; я тоже человек."

*Вам мало цитат в посте выше с поклонами, вам нужно еще больше? "

Да мне хотя бы одну, где бы Иисус сказал подобно Петру*

*

Пусть их никто не читает, но зато их будет много"(Дюма; Графиня де Монсоро)

Ну я так и понял, что вы часто руководствуетесь этим принципом*

Почему люди
в большинстве примеров не говорили "встань; я тоже человек"?
*
**3-я Царств 17:1 "И сказал Илия [ пророк...не будет ни росы, ни дождя, разве только по моему слову. "

то люди, а то СЫН БОЖИЙ на Котором акцентировано внимание всех 4 Евангелий , Который явился соблазном для многих, бегающих за Ним с камнями . Ведь вы же сами видите, как каждое Его слово и действие через микроскоп изучили( даже ваш недавний пример с БЛАГИМ, тому яркое доказательство). *Так что, не спекулируйте.

От Матфея 19:17 "Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог."
"Что мешало" Иисусу, если Он здесь имел ввиду, что Он и есть Бог, указать при этом
"начальствующему" чтобы тот поклонился еще ниже? Почему этого нет во всем синоптических Евангелиях?

Думаю, Иисус сказал и сделал достаточно для того, чтобы увидеть КЕМ Он был, но только тем, кому открыл это ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ.
*

С таким же подходом "можно доказать" что угодно, строя задачки, как это делаете вы, например что и Илия "выше "Бога" поскольку его слово "сильней".

Ну давайте, доказывайте, а я погляжу. Впрочем я уже довольно долго за этим наблюдаю*
*А к чему этот пример ну никак не могу понять, что вам угодно доказать? Или я где-то говорил, что Сын "выше Бога"?

[vit7]

Смейтесь дальше. Вы сами сказали, что поклоняетесь Христу как Творцу. Но этого в писании ни кто не делал. Если были молитвы и поклонения, то лишь одному Богу Творцу. Или они не знали, что Иисус Творец и достоин такого же поклонения и молитв? Видимо думали иначе, чем вы. Ваш косяк однозначно. Второй. А кем Христос назван в писании, это уже другой вопрос, которым вы пытаетесь прикрыть свою ошибку.

"Итак, кто после сего не удивится, услышав, что называют безбожниками тех, которые исповедуют Бога Отца и Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке?"

(Афинагор Афинянин. Прошение о христианах, 10 это сочинение было направлено императорам Марку Аврелию и Коммоду, «соцарствование» которых приходится на 176180 гг.)