Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Smartus]

Вам не кажется. что вместо поисков смысла, Вы ищите как "приумножить сущности"?

Зачем? Я верю в Одного Бога, одного в абсолютном смысле, другого как Он никогда не будет.

... Церковь переводит смысл не слов, а сути.

Что выше? Где цитата из Библии, в которой НЕ единственный сын назван единородным?

Евреям 11:17 "Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, "
Галатам 4:22 "Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. "

[Павел_П]

Меня зацитированное нисколько не удивляет, поскольку тринитариям явно приходиться переистолковыватьмножество слов в отношении Христа, Бог все-же через Свое записанное Слово, обращался к людям на понятном им языке, следовательно они понимали термин переведенный как "единородный" в контексте библейских текстов где и другие были так названы, у Авраама сын был вовсе не один.

Дорогие унитарии! Вы что все считаете себя сынами такими же как и Христос?
Не слишком ли вы большого мнения о себе?
Иоан.16:30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
Вот это "Посему веруем, что Ты от Бога исшел" = "Посему веруем, что Ты от Бога рождён".
И вот мне интересно, как на таком фоне будут выглядеть унитарии, со своим заявлением о равенстве рождения от Бога?

[Ольгерт]

Андрэ, Невидимому мы поклоняемся невидимо, а видимому Спасителю только видимым образом.

[Great Serge]

Вы однако стрелочник. Накосячили, а теперь на Ольгерта меня посылаете. Первый косяк в том, что я поклоняюсь твари, хотя я поклоняюсь Богу. Так и не объяснили внятно. Второй, что вы поклоняетесь Христу, как Творцу. Я что то не встречал в писании такого поклонения среди учеников. Книга Деяний полна примеров. Церковь молилась Творцу, а вот Иисусу не встречал. Разве что Стеван говорил ему, когда увидил его одесную Бога. Да и в Откр.5, где ему поклоняются как агнцу. А вот Творцу, что то вы намудрили.

Косяк я свой признал... твари Вы не поклоняетесь..., Вы просто поклоняетесь якобы Богу, а вот Христос у Вас тварь.
Вам в Писании нужно, чтобы было написано именно "Поклоняться Христу, как Творцу"? ))) Смешно... Достаточно того, что написано, что Христос описан в Писании Творцом минимум три раза. Так что мудрите тут только Вы.

[Great Serge]

И хотелось бы сказать, что Тринитарии тем должны отличаться от Иудейски настроенных , что умеют себя держать в руках и быть корректными, потому что мы познали Бога именно не осуждающего . Но в жизни почему-то наоборот. Иеговисты зачастую обходят на сто очков нас.

Брат, думаешь я этого не понимаю и не знаю? Ведь не хватает сил на такого рода еретиков... Их же цель тут НЕ ПОНЯТЬ - никак нет, а цель ПОСПОРИТЬ, ОКЛЕВЕТАТЬ, СПРОВОЦИРОВАТЬ и еще назвать на христианском форуме, в чужом для них доме, что христиане поклоняются твари (Христу) вместо Творца (Отца)! ЖЕСТЬ ЖЕ!
Глупость заключается в том, что грубо говоря показываешь "белое" и говоришь тут написано, что он "белое", а тебе с уверенным тоном утверждают, что там написано "черное" ))

[sekyral]

Есть такой старый псалом:

Сколько горьких раскаяний
Приношу теперь за то,
Что сказал Христу я гордо:
"Все я сам, а Ты - ничто".

Но смирился понемногу
Дух греховной суеты,
И сказало сердце Богу:
"Частью я и частью Ты".

Час за часом познавая
Дар великой полноты,
Сердце трепетно шептало:
"Меньше я и больше Ты".

Выше всех высот небесных,
Глубже моря глубины,
Дар любви Христа чудесный:
"Я ничто и все лишь Ты"

№53!

[angelsweta]

Вы сказали "до Христа никто к Богу даже не обращался, как к ОТЦУ", а я вам привёл отрывок в котором говорится об обратном.

*

То есть вы упорно и дальше продолжаете настаивать, что Христос ничего нового по поводу открытия Бога, как Отца не привнес, оказыватеся и до Него иудеи обращались к Богу со словом "Авва"?

Галатам 4:6 "А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!' "

Об этом пророки писали?

Опять загадки загадываете? К чему вы это место привели?

Да всё к тому же, отгадывайте.

Павел(хотя предполагают что не Павел писал Евреям) ничего не добавил, а всё брал и объяснял из пророков.

Выходит, что Павел просто так, на досуге решил взять да и объяснить пророков, *писания и ясные представления которых *евреи и так знали на зубок? Зачем то, кому то еще показывал отличие Сына от ангелов, когда у пророков так ясно о природе Мессии было сказано*

Хотелось бы толкование ваше услышать. Голые цитаты не сложно скопировать. Я знаю, на что вы намекаете в Малах.3:1. Но там не то, что вы думаете.

Ну что ж, я пропробую в последний раз подчеркнуть для особознательных, но не о том о чем я думаю

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Мал.3:1)

*

Почему, я думал вам всё понятно, но видимо ошибся. Родился от семени Давида по плоти, как человек, как и мы с вами. А потом через воскресение открылся Сыном Божьим. Что тут выгодно, а что нет?

Правда? А после воскресенья Он уже перестал быть человеком? Зачем уточнять, что Он родился по плоти, а потом уточнять, что открылся Сыном Божьим? Если и так все знали Его, как человека, и по вашему Он только им и был.

Ну это вы уж у них спросите, зачем они с камнями бегали.

Угу, *теперь уже надо у них спросить, а вы у них сами спрашивали о вашей "концепции"?

вот современным бегунам с камнями на форуме тоже некому подсказать. Они ведь не в курсе, что пророки предсказывали два прихода Мессии, Царя Израильского. И вот те самые ожидали второго пришествия, считая его единственным, когда Израиль опять будет освобожден от аккупантов этим Царём и настанет мир и процветание. Но увы, они этого не увидели, и не узнали первого пришествия. И его притязания на царство не приняли. Или ученики по глупости спросили у Иисуса после 3 лет обучения:
Деян.1:6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?

А чё вы стрелки на времена и сроки переводите? Они все правильно поняли, просто не знали, одновременное ли это событие, или имеет разницу во времени. Как и вы запутались со словом "ныне".

Вы контекст посмотрите, неужели не видите? И при чём здесь опять СИ? Выражение в Пс.2 "Я ныне родил тебя" относится именно к воскресению. И тут пока рано говорить о том, был он до своего распятия сыном Божьим или нет. Вы согласны, что Павел говорит о родении, относя это к воскресению? И при чём не один раз.

И что? Говорить о том был ли Он Сыном до распятия, как раз самое время. Я вам задал простые вопросы, не надо мне ваши удивленный смайлики( а то и я на каждом вашем посте буду рисовать сконфузившиеся рожицы)
Итак, еще раз повторю вопрос, с которого все начиналось

Иисус стал после воскресения.

Иисус стал Сыном Божьим после воскресения?

Кем Он был до воскресения? Почему он дразнил фариеев, когда называл Себя Сыном Божьим( ведь это еще не было открыто)? Везде, где говорилось о земном служении Христа вместо слов "Сын Божий" надо подставить "Должен стать Сыном Божьим", это ж вы вроде любите заменялки разного рода?

Ну во первых не Христос явился во плоти, а Бог.*

*То есть в том случае*

Родился от семени Давида по плоти, как человек, как и мы с вами. А потом через воскресение открылся Сыном Божьим. Что тут выгодно, а что нет?

Таки Христос открылся Сыном Божьим, а в этом ВО ПЛОТИ явился Сам Бог? Или все же Сын Божий и есть явлением Того Самого Бога?

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

Или тут вижу, тут не вижу?*

Вот как раз воскресение и есть его рождение прежде всякой твари.*

Эту формулу вы вывели с помощью той же чудной экзегезоакробатики, что и*в Бытие, где якобы "слово стало плотью"
Как может быть воскресение Христа во времени умершего в уже сотворённом, материальном мире быть рождением прежде всего сотворённого? У вас опять что-то с хронометром? Или все -таки слово "ныне" может иметь вневременное значение?

Именно через воскресение Иисуса появилась возможность рождаться свыше, т.е. стать новым творением. Это касается видимого и невидимого.

Скажите, а где говорится о том, что сотворённому невидимому(духовному миру) надо рождаться свыше и становиться новым творением?

5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:5)

Так он и заклан был прежде создания мира. Или на голгофе? Это такое же выражение, т.е. в планах Бога было дать славу Сыну, но вначале в планах он должен был пострадать, быть закланным.

Я уже говорил о попытках унитариан заменить предсуществование предопределением, но , увы, не знаю, как кому, но для меня совсем не убедительно

НЫНЕ - книжн., высок. или устар. то же, что сейчас, в настоящее время.

И что, как это должно ответить на мои вопросы
-В Евреям 1 тоже строго нужно учитывать *хронологию со словом НЫНЕ?

-

Скажите,в Откр.12:10 слово "ныне" должно также быть сопоставлено с предыдущим стихом строго по времени?

В откровении говорится о будущем, как оно будет происходить. А когда произойдёт, тогда будет как и в Пс.2.

Вы прочли предыдущие стихи этой главы? Скажите, по вашему, там все еще должно произойти в будущем?

И кстати евангелие от Иоанна часто употребляет такой стиль.

Например?

Ну так ведь ни кто из судей и царей не воскресал. А судить и царствовать Иисус будет в 1000 летнем царстве.

Ну так, а зачем же вы тогда все время их сравниваете? Если только Иисус Единородный, о котором Бог сказал "Сын Мой, я ныне родил тебя"? Тут Валентин говорил, что все воскресшие будут такими же сынами по определению.

Ну так что на счёт обоснований вашего толкования у пророков? Или не нашли? А то вы новый завет мне подсовываете, а сами так ничего и не объяснили

Что? Новый хоровод с итогом "ничего"? Увольте. В этой теме это ваша задача ОБЪЯСНЯТЬ
Или вы много чего объяснили, особенно по поводу "открытия" Христа, как Сына Божьего и какова Его природа на небе. Старый вопрос: ваш Господь является человеком или Богом?
А Новый Завет, на то он и Новый, чтобы вам его подсовывать, или вы только Ветхим пользуетесь?*

3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все есть Бог.
(Евр.3:3,4)

Как еще можно было более ясней объяснить, Кем является Сын? По унитарианскому определению и Моисей был человеком(причём даже назван богом) и Иисус Христос, но вот здесь первый назван всего лишь служителем, а Иисус-Сыном. Надеюсь после этого не будете сравнивать Его с другими "богами" и "сыновьями" ? Или все равно "ничего не написано"?

[andre_t31]

Косяк я свой признал... твари Вы не поклоняетесь..., Вы просто поклоняетесь якобы Богу, а вот Христос у Вас тварь.
Вам в Писании нужно, чтобы было написано именно "Поклоняться Христу, как Творцу"? ))) Смешно... Достаточно того, что написано, что Христос описан в Писании Творцом минимум три раза. Так что мудрите тут только Вы.

Смейтесь дальше. Вы сами сказали, что поклоняетесь Христу как Творцу. Но этого в писании ни кто не делал. Если были молитвы и поклонения, то лишь одному Богу Творцу. Или они не знали, что Иисус Творец и достоин такого же поклонения и молитв? Видимо думали иначе, чем вы. Ваш косяк однозначно. Второй. А кем Христос назван в писании, это уже другой вопрос, которым вы пытаетесь прикрыть свою ошибку.

[angelsweta]

Смейтесь дальше. Вы сами сказали, что поклоняетесь Христу как Творцу. Но этого в писании ни кто не делал. Если были молитвы и поклонения, то лишь одному Богу Творцу. Или они не знали, что Иисус Творец и достоин такого же поклонения и молитв? Видимо думали иначе, чем вы. Ваш косяк однозначно. Второй. А кем Христос назван в писании, это уже другой вопрос, которым вы пытаетесь прикрыть свою ошибку.

А вы 16 лет кому поклонялись, кому молились?* *Скажите, а как вы поклоняетесь Творцу?(только не терминами, а на практике)
*

Но этого в писании ни кто не делал

Действительно НИКТО, или только по вашему истолкованию? А то мы уже видели, как и Богом и Творцом Его называли, но у вас по прежнему "никто" "ничего не написано"
*
PS откорректируйте, уже наконец своё пИчатанье, сколько можно

§ 187. Названия культовых книг пишутся с прописной буквы, напр.: Библия, Священное Писание (Писание), Евангелие, Пятикнижие, Ветхий Завет, Новый Завет, Псалтырь, Коран, Тора, Талмуд, Веды;

либо уточняйте, какой писание вы имеете ввиду, если тех двоих ангелов с гугла, то в том писании действительно "никто" и "ничего не написано"

[andre_t31]

То есть вы упорно и дальше продолжаете настаивать, что Христос ничего нового по поводу открытия Бога, как Отца не привнес, оказыватеся и до Него иудеи обращались к Богу со словом "Авва"?

Я же вам привёл цитату. Или она ошибочна?

Выходит, что Павел просто так, на досуге решил взять да и объяснить пророков, *писания и ясные представления которых *евреи и так знали на зубок? Зачем то, кому то еще показывал отличие Сына от ангелов, когда у пророков так ясно о природе Мессии было сказано*

В Евр. показано, кем он стал, а не о его природе. И многие вещи в ВЗ евреи не до конца понимали, хотя они там и были. Например обращение язычников к их Богу. Об этом всегда было написано, но открылось только после воскресения Христа.

Ну что ж, я пропробую в последний раз подчеркнуть для особознательных, но не о том о чем я думаю

И сколько там описано личностей? Кто такой ангел(надеюсь вы не считаете, что это ангел с крыльями, а посланник) завета?

*Правда? А после воскресенья Он уже перестал быть человеком? Зачем уточнять, что Он родился по плоти, а потом уточнять, что открылся Сыном Божьим? Если и так все знали Его, как человека, и по вашему Он только им и был.

Правда, правда. После воскресения он остался человеком, только в прославленном теле. А то что по плоти, от семени Давида, Павел не однократно обращает на это внимание своих читателей. А причина в том, что Мессия должен быть от семени Давида.

А чё вы стрелки на времена и сроки переводите? Они все правильно поняли, просто не знали, одновременное ли это событие, или имеет разницу во времени. Как и вы запутались со словом "ныне".

Да во многих местах в писании говорится, что евреи не узнали времени посещения своего, не прняли Божьего посланника. Вы меня удивляете.

И что? Говорить о том был ли Он Сыном до распятия, как раз самое время. Я вам задал простые вопросы, не надо мне ваши удивленный смайлики( а то и я на каждом вашем посте буду рисовать сконфузившиеся рожицы)
Итак, еще раз повторю вопрос, с которого все начиналось Кем Он был до воскресения? Почему он дразнил фариеев, когда называл Себя Сыном Божьим( ведь это еще не было открыто)? Везде, где говорилось о земном служении Христа вместо слов "Сын Божий" надо подставить "Должен стать Сыном Божьим", это ж вы вроде любите заменялки разного рода?

Я удивлён, потому что привожу вам явные места, говорящие о том, что Иисус открылся или стал сыном Божьим после воскресения, а вы не видите этого. Воскресение доказывает правоту слов Иисуса, что он не врал, когда называл себя сыном Божьим. Это как выход Ионы из чрева кита доказывает для Ниневитян истинность его слов. Вот как женщине на узи говорят, что у неё мальчик, и если бы в утробе этот мальчик мог говорить, и сказал что он сын, он не соврал бы, но открылся бы что он сын только после рождения.

*То есть в том случае*
Таки Христос открылся Сыном Божьим, а в этом ВО ПЛОТИ явился Сам Бог? Или все же Сын Божий и есть явлением Того Самого Бога?
Или тут вижу, тут не вижу?*

Во первых я вас поправил, что не Христос явился во плоти, а Бог явился во плоти, так написано. Во вторых встречный вопрос, явление во плоти относится к периоду земной жизни Иисуса или же к периоду после воскресения?

Эту формулу вы вывели с помощью той же чудной экзегезоакробатики, что и*в Бытие, где якобы "слово стало плотью"
Как может быть воскресение Христа во времени умершего в уже сотворённом, материальном мире быть рождением прежде всего сотворённого? У вас опять что-то с хронометром? Или все -таки слово "ныне" может иметь вневременное значение?

Сострить решили, так сказать блестнуть юмором. Вы разве не слыхали о том, что есть новая тварь? Например:
2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Гал.6:15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Или ещё не понимаете и считаете что новая тварь это не тварь? И новая тварь тоже рождена.

Скажите, а где говорится о том, что сотворённому невидимому(духовному миру) надо рождаться свыше и становиться новым творением?

Кол.1:20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. Как и зачем примирять небесное с Собой? И что за небесное? Не думаете же вы, что это про планеты или про птиц? Вот ещё одно место:
Еф.1:10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. Ещё привести?

Я уже говорил о попытках унитариан заменить предсуществование предопределением, но , увы, не знаю, как кому, но для меня совсем не убедительно

Это тринитаристы заменили предопределение прдсуществованием. Визде, где написано прежде бытия мира относится к предопределению, а в случае со славой, вдруг исключение из правил?

И что, как это должно ответить на мои вопросы
-В Евреям 1 тоже строго нужно учитывать *хронологию со словом НЫНЕ?

Бог не привязан словом "НЫНЕ", этим словом привязано время испонения сказанного. В Евр.1 нет слова "НЫНЕ", и при чём здесь это?

Вы прочли предыдущие стихи этой главы? Скажите, по вашему, там все еще должно произойти в будущем?

Я не знаю, произошло это или нет, но слово "НЫНЕ" относится к тому времени, когда призойдёт то, к чему оно(ныне) привязано.

Ну так, а зачем же вы тогда все время их сравниваете? Если только Иисус Единородный, о котором Бог сказал "Сын Мой, я ныне родил тебя"? Тут Валентин говорил, что все воскресшие будут такими же сынами по определению.

Правельно он говорит. "Сядете и вы на 12 престолах судить 12 колен израилевых".

Что? Новый хоровод с итогом "ничего"? Увольте. В этой теме это ваша задача ОБЪЯСНЯТЬ
Или вы много чего объяснили, особенно по поводу "открытия" Христа, как Сына Божьего и какова Его природа на небе. Старый вопрос: ваш Господь является человеком или Богом?

Хорошо, вы уволены. Если вам нечего привести из пророков, то закончим на этом. Удачи вам.

[andre_t31]

А вы 16 лет кому поклонялись, кому молились?*

Что мой ответ изменит?

*Скажите, а как вы поклоняетесь Творцу?(только не терминами, а на практике)

Псалмы Давида почитайте, вот так и я поклоняюсь.

*Действительно НИКТО, или только по вашему истолкованию? А то мы уже видели, как и Богом и Творцом Его называли, но у вас по прежнему "никто" "ничего не написано"*

"МЫ" это типа "Мы Николай второй, император"? Мания величия нагрянула?

PS откорректируйте, уже наконец своё пИчатанье

Вы за собой смотрите, и из своих глаз брёвнышки научитесь вытаскивать

Ну что ж, я пропробую в последний раз подчеркнуть для особознательных, но не о том о чем я думаю

А чё вы стрелки на времена и сроки переводите?

Я вам задал простые вопросы, не надо мне ваши удивленный смайлики

Кем Он был до воскресения? Почему он дразнил фариеев,

[angelsweta]

Я же вам привёл цитату. Или она ошибочна?

*

А вы типа не заметили? Исайя так и обращался к Богу "Авва Отче"?

В Евр. показано, кем он стал, а не о его природе. И многие вещи в ВЗ евреи не до конца понимали, хотя они там и были. Например обращение язычников к их Богу. Об этом всегда было написано, но открылось только после воскресения Христ

Так если не понимали многие вещи, то с чего вы начали всю эту многостраничную катавасию о "пророках"?

И сколько там описано личностей? Кто такой ангел(надеюсь вы не считаете, что это ангел с крыльями, а посланник) завета?

А что, по тексту так сложно догадаться? Давайте исключим одну

10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Матф.11:10)

Этот ангел был с крыльями?

Правда, правда. После воскресения он остался человеком, только в прославленном теле. А то что по плоти, от семени Давида, Павел не однократно обращает на это внимание своих читателей. А причина в том, что Мессия должен быть от семени Давида.

Так что же открылось такого, что не было открыто? Как был во плоти человеком называющим Себя "Сыном Божьим", так и остался.*

10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
(Иоан.1:10-12)

Всего лишь человек в прославленном теле?


А как бы вы прокомментировали такой стих

Поэтому отныне мы никого не знаем по плоти. Даже если мы и знали по плоти Христа, то теперь уже не знаем.
(2Кор.5:16)

???

Да во многих местах в писании говорится, что евреи не узнали времени посещения своего, не прняли Божьего посланника. Вы меня удивляете.

Вот с того и начинали, не узнали и с камнями бегали, хотя писания пророков знали наизусть и именно их "концепции" вы используете, как аргумент. Удивляйтесь дальше.

Я удивлён, потому что привожу вам явные места, говорящие о том, что Иисус открылся или стал сыном Божьим после воскресения, а вы не видите этого. Воскресение доказывает правоту слов Иисуса, что он не врал, когда называл себя сыном Божьим. Это как выход Ионы из чрева кита доказывает для Ниневитян истинность его слов. Вот как женщине на узи говорят, что у неё мальчик, и если бы в утробе этот мальчик мог говорить, и сказал что он сын, он не соврал бы, но открылся бы что он сын только после рождения.

Вы удивляйтесь дальше, только вы пока еще не доказали, что Иисус стал Сыном Божьим в момент воскресения. А насчет утробы, так вы тем самым сами себе противоречите, потому как *в утробе находится живой ребенок еще до рождения, по этой причине христиане и выступают против абортов. Про рождение говорят "появился на свет", "родился Сын" . Он им был еще в утробе и стал им гораздо раньше. Итак октрытие Сына Божиего было подобно рождению от утробы?

Таки Христос открылся Сыном Божьим, а в этом ВО ПЛОТИ явился Сам Бог? Или все же Сын Божий и есть явлением Того Самого Бога?

Во первых я вас поправил, что не Христос явился во плоти, а Бог явился во плоти, так написано. Во вторых встречный вопрос, явление во плоти относится к периоду земной жизни Иисуса или же к периоду после воскресения?

Для начала ответьте на мой предыдущий вопрос, а также скажите, Бога ангелы не видели? Это Бог вознесся во славе? Ведь Он у вас отдельно от Христа.
А теперь насчет вашего вопроса , явление во плоти относится к периоду земной жизни Иисуса и периоду после воскресения( а точнее -вечности)

но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:7)

А здесь Кто уничижил Себя Самого ,сделавшись подобным человекам и по виду став как человек?

Сострить решили, так сказать блестнуть юмором.*

А что, вам можно, а мне нельзя?

Вы разве не слыхали о том, что есть новая тварь? Например:
2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Гал.6:15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Или ещё не понимаете и считаете что новая тварь это не тварь? И новая тварь тоже рождена.

Это я слыхал, не переживайте

Скажите, а где говорится о том, что сотворённому невидимому(духовному миру) надо рождаться свыше и становиться новым творением?

Кол.1:20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. Как и зачем примирять небесное с Собой? И что за небесное? Не думаете же вы, что это про планеты или про птиц? Вот ещё одно место:
Еф.1:10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. Ещё привести?

Приведите, а то в этих местах ни слова о том, что невидимому(духовному миру) надо рождаться свыше и становиться новым творением. Здесь говорится о примирении небесного с земным. Его соединения под общим Главой.
Или вы за 16 лет ни разу не молились?

10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
(Матф.6:10)

Мне известна та теория, которую вы имеете ввиду, но я не нахожу ее обоснованной.

84 а) Было высказано предположение, что даже небесное и ангелы были грешны, и что было необходимо, чтобы они примирились с Богом. В Книге Иова читаем: "Он... и в ангелах Своих усматривает недостатки" (Иов. 4,18). "И небеса нечисты в очах Его" (Иов. 15,15). И посему было высказано предположение, что и ангелам было необходимо примирение Креста.
85 б) Христианский богослов, философ и филолог Ориген (ок. 185-253 гг.) полагал, что эта фраза относится к дьяволу и его ангелам, и думал, что, в конце концов, и они будут примирены с Богом через свершения Иисуса Христа.
86 в) Было высказано предположение, что когда Павел говорил, что примирение через Иисуса Христа распространяется на все земное и все небесное, он не имел в виду ничего конкретного, а лишь употребил величественную и благозвучную фразу, которая передает всеохватывающий и исчерпывающий характер Иисуса Христа.
87 г) Самое интересное предположение высказал епископ Феодорит (ок. 393-460 гг.), которое впоследствии подхватил Эразм Роттердамский. Они считали, что небесные ангелы были примирены не с Богом, а с людьми. За этим скрывается идея, что ангелы были разгневаны на людей за то, что люди причинили Богу, и хотели уничтожить их; а деяния Христовы покончили с этим гневом, когда ангелы увидели, насколько Бог любит людей.
88 Как бы там ни было, одно совершенно очевидно. Цель Бога заключалась в том, чтобы примирить людей с Собой в Иисусе Христе, и средством для этого послужила смерть Христа, которая показала, что нет границ Его любви, и что примирение распространяется на всю вселенную - и на землю, и на небеса. 6. ЦЕЛЬ ПРИМИРЕНИЯ И СВЯЗАННЫЕ С НИМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА (Кол. 1,15-23 (продолжение))
(Кол.1:84-88)

Баркли
ТАк что приводите еще, где именно говорится о рождении свыше для ангелов

Это тринитаристы заменили предопределение прдсуществованием. Визде, где написано прежде бытия мира относится к предопределению, а в случае со славой, вдруг исключение из правил?

Из каких "правил"? Впрочем, как всегда, во всем тринитаристы виноваты Я уже задавал этот вопрос, но его успешно проигнорировали, у вас Бог привязан ко времени, или все же время не властно над Ним?

Бог не привязан словом "НЫНЕ", этим словом привязано время испонения сказанного. В Евр.1 нет слова "НЫНЕ", и при чём здесь это?

Вы какое то другое писание читаете? В моем есть

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)

Итак, здесь тоже строго нужно учитывать *хронологию со словом НЫНЕ? А ВОСКРЕСЕНИЕ- это как раз тот рубеж между временем и вечностью, потому я и говорил об относительном его понимании в привязке ко времени.*

Вы прочли предыдущие стихи этой главы? Скажите, по вашему, там все еще должно произойти в будущем?

Я не знаю, произошло это или нет, но слово "НЫНЕ" относится к тому времени, когда призойдёт то, к чему оно(ныне) привязано.

Так я и спрашиваю "произойдет" или уже "произошло"? Там говорится о том, что после войны на небе был низвержен дракон на землю, называемый сатаной и дияволом, а сразу после этого говорится, что "ныне настало спасение", это происходит во времени, или в вечности?

Правельно он говорит. "Сядете и вы на 12 престолах судить 12 колен израилевых".

Карусель, карусель....приходи на нашу каруселю *
По какому праву? ПО праву усыновления или по праву рождения?

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:12-14)

Кому то, кроме Христа Бог сказал "Ты Сын Мой. Я ныне родил Тебя"?*

3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
4 ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все есть Бог.
(Евр.3:3,4)

Как еще можно было более ясней объяснить, Кем является Сын? По унитарианскому определению и Моисей был человеком(причём даже назван богом) и Иисус Христос, но вот здесь первый назван всего лишь служителем, а Иисус-Сыном. Надеюсь после этого не будете сравнивать Его с другими "богами" и "сыновьями" ? Или все равно "ничего не написано"?

Старый вопрос: ваш Господь является человеком или Богом?

Увольте. В этой теме это ваша задача ОБЪЯСНЯТЬ

Хорошо, вы уволены. Если вам нечего привести из пророков, то закончим на этом. Удачи вам.

А что, вашей альтернативы о "человеке -Сыне Божьем" не предвидится? Или у вас что-то посущественней Евангелия от Иоанна из пророков имеется? Где то вы там хвастались своим арсеналом вроде? Или этот "арсенал" целиком состоит только из "правильных" исподтолкований тех мест, что имеют тринитарии?

[angelsweta]

А вы 16 лет кому поклонялись, кому молились?*

Что мой ответ изменит?

*

Даст понимание того, Кому вы поклонялись 16 лет, человеку, или Богу. А также Кем для вас был и Кем стал ЕДИНСТВЕННЫЙ Господь

Скажите, а как вы поклоняетесь Творцу?(только не терминами, а на практике)

Псалмы Давида почитайте, вот так и я поклоняюсь.

Вы не съезжайте на Псалмы Давида, то были его Псалмы, а я спрашиваю вас, как НА ПРАКТИКЕ вы поклоняетесь Творцу? Сочиняете псалмы? Или собираете толпы музыкантов на тимпанах и гуслях и с ликами поёте славословия? Неплохо. Только вот Давид устроил еще и скинию для поклонения, где 24 часа в сутки приносилась жертва хвалы (1 Пар. 16:5-6,37, Пс. 68:31-32).
Скажите, можно ли таким же образом хвалить Сына Бога? Или ни в коем случае?

*Действительно НИКТО, или только по вашему истолкованию? А то мы уже видели, как и Богом и Творцом Его называли, но у вас по прежнему "никто" "ничего не написано"*
"МЫ" это типа "Мы Николай второй, император"? Мания величия нагрянула?

Ну я же не унитарист, чтобы на меня эта Маня грянула. Эт у вас все поголовно мнят себя такими же Сынами Божьими, как и Иисус Христос.

Вы за собой смотрите, и из своих глаз брёвнышки научитесь вытаскивать

Вы считаете мои оЧепатки такими же нарочно- постоянными ошибками, как и у вас? *Ню-ню

[andre_t31]

Даст понимание того, Кому вы поклонялись 16 лет, человеку, или Богу. А также Кем для вас был и Кем стал ЕДИНСТВЕННЫЙ Господь

И вы потом сделаете такой вывод:" А, понятно". Не вижу смысла.

Вы не съезжайте на Псалмы Давида, то были его Псалмы, а я спрашиваю вас, как НА ПРАКТИКЕ вы поклоняетесь Творцу? Сочиняете псалмы? Или собираете толпы музыкантов на тимпанах и гуслях и с ликами поёте славословия? Неплохо. Только вот Давид устроил еще и скинию для поклонения, где 24 часа в сутки приносилась жертва хвалы (1 Пар. 16:5-6,37, Пс. 68:31-32).
Скажите, можно ли таким же образом хвалить Сына Бога? Или ни в коем случае?

А кто запретил поклоняться Богу используя псалмы Давида? Вы сами то хоть видите, что строите рамки поклонения, ограничивая его сочинением псалмов, построением скинии, сбором музыкантов? Как я поклоняюсь, это моё личное дело. Я поклоняюсь Богу. А по поводу поклонения Иисусу как Творцу, необходимы более веские аргументы из писаний и несколько примеров таких действий. Ну хотя бы один явный.

Ну я же не унитарист, чтобы на меня эта Маня грянула. Эт у вас все поголовно мнят себя такими же Сынами Божьими, как и Иисус Христос.

Ну если гнёт, значит и тринитарии заразны этим.

Вы считаете мои оЧепатки такими же нарочно- постоянными ошибками, как и у вас? *Ню-ню

если вы свои не считаете нарочными, то и мои не считайте таковыми.

[andre_t31]

Дорогие унитарии! Вы что все считаете себя сынами такими же как и Христос?
Не слишком ли вы большого мнения о себе?
Иоан.16:30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
Вот это "Посему веруем, что Ты от Бога исшел" = "Посему веруем, что Ты от Бога рождён".
И вот мне интересно, как на таком фоне будут выглядеть унитарии, со своим заявлением о равенстве рождения от Бога?

Вопрос: Иисус сам по себе всё знал, потому что он Бог, или Бог Отец ему открывал?