Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Smartus]

А рождение лошади сравнивается с лошадью. И только.

Я, к примеру, не существовал, пока не появился на свет. Согласны что рождение подразумевает начало?

[учащийся]

Я, к примеру, не существовал, пока не появился на свет. Согласны что рождение подразумевает начало?

Ваши клетки существовали у Ваших родителей. А может и Сам Господь Бог замыслил о Вас. В мыслях.

[Лука]

Я, к примеру, не существовал, пока не появился на свет. Согласны что рождение подразумевает начало?

Рождение Христа означало начало миссии Бога во плоти человеческой. А что Вас смущает?

[sekyral]

я конечно не силен, сила принадлежит Отцу небесному "ибо Твое есть царство и СИЛА и слава во век", но скажу так, Бог есть ЭлохИМ, а Элохим состоит из частей, факт, уважаемый Лука

А можно поинтересоваться, из каких же частей состоит Элохим по вашему?

[Сергий 69]

Я считаю неуместным сравнивать рождение Сына с лошадью.

Немного не так. Иоанн Златоуст приводит такой довод, что сама природа вещей учит нас тому, что Сын Божий является Богом. Как от кошки рождается кошка, от человека человек, так и рождающийся Сын Бога есть Бог.

[учащийся]

Немного не так. Иоанн Златоуст приводит такой довод, что сама природа вещей учит нас тому, что Сын Божий является Богом. Как от кошки рождается кошка, от человека человек, так и рождающийся Сын Бога есть Бог.

Скорее всего, уважаемому Smartus-у теперь не понравится упоминание кошки.

[Smartus]

Ваши клетки существовали у Ваших родителей.

Но меня не существовало как личности, Бог же существует всегда, не было времени когда Бог - бы не существовал, это неотъемлемое свойство Бога

[Эндрю]

Обратите внимание на слово "как", чтут Отца, ТАКЖЕ, должно чтить и Сына.
Греческое "кафтос"(как): так как, как, в соответствии,
настолько насколько,
подобно тому как.

А как чтут Отца? Поклоняясь Ему, молясь Ему, хваля Его. Вот так и нужно чтить Иисуса. Поклоняясь Ему, Молясь Ему и хваля Его. Но если Он не Бог, это же идолопоклонство.

Только вы не учли важной детали, и даже деталей.
Вам не слово "как" нужно было перевести а "чтить".
Это слово в его директивном исполнении обязывает проявлять уважение и оказывать честь кому то.
Пример:
Матфея 15:4: ...Например, Бог сказал: Чти отца и мать ...
1 Тимофею 5:3: ...Чти вдов...

Эти два текста нам помогают понять следующее. (Чтить= высоко оценивать, уважать, оказывать честь)
1 Чти, это не поклоняйся.(но может это подразумевать когда говорится о поклонении Иегове)
2 Чти, то есть действие которое должен определить этот глагол, определяется статусом и контекстами. К примеру отсылка к Матф. указывает на почитание детьми родителей. Всем детям понятно что включает в себя слово чти.
Поскольку с соседствующими вдовами у нес нет родственных связей, то слово чти приобретет свои, недостающие в первом примере, коннотации в призыве чтить вдов.

По этим причинам, текст из Иоанна на который вы сослались утверждая что мол он Бог, есть ничто иное как толкование. Причем противоречащее как здравой логике так и Писанию.

Логика.
Не трудно найти ошибку в мышлении рассматривая подобные же логии.
К примеру выражение чти мать как отца,... Что это может по вашему означать? Не то ли что это призыв уважать мать не менее чем отца? Но кем остается при этом отец? Верно главой. И никакое из слов в этой головоломке не способно это изменить.

...чтобы все чтили Сына, как чтут Отца...- Сама постановка вопроса отрицает ваше толкование. О скольки личностях говорится в тексте? Если о двух, то кто из них Бог?

С логикой понятно? Ваше трактование есть логическая ошибка.

Писание.
Ваше интерпретация текста противоречит Писанию. Так как Иисус недвусмыслено отвечает на вопрос кому нужно поклоняться и служить как Богу.
Матфея 4:10: ...Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение»..



Как видите и логика и Иисус сопротивляются вашему трактованию текста.

Кстати в Откровении хвалят и славят и Отца и Сына(Откр.5. 13-14). А ведь если Иисус не Бог, то это невозможно, ведь Бог не даст славы другому(Ис. 42.8)

Вы сами себе противоречите. Если хвалят и Бога и Сына то как сын может быть Богом если он его сын? Если вас с вашим сыном похвалят то ваш сыном станет отцам вашим?

[Сергий 69]

Ну если идолопоклонство это грех, то грех.
Помните притчу о винограднике? Там Хозяин посылает своего сына урезонить зарвавшихся работников. А давайте теперь представим, что эта история закончилась не смертью сына, а провозглашением его Хозяином виноградника. Когда такое случается в реальности хозяева всегда, мягко говоря недовольны. Представьте теперь как чувствует себя Иегова когда люди вместо его считают Богом одного из его сыновей. И еще хуже. Путем философии язычников была выведена Троица, которую тоже считают Богом.
Как считаете, есть у Иеговы к вам претензии после всего этого?

palatinus верно подметил, что наследник является хозяином.

" Еще скажу: наследник, доколе несовершеннолетен, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного]." (Гал.4:1,2)

Что же касается претензий Иеговы, то как они могут возникнуть, если мы выполняем волю Иеговы?

"..дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его." (Иоан.5:23)

[sekyral]

тот же Апостол Павел, который мечтал разрешиться и быть со Христом, я думаю ожил для жизни

Тут опять непонятно немного. По вашему апостол Павел воскрес? Что вы вкладываете в понятие "ожил"? Или все же вы имели в виду, что душа апостола Павла освободившись от тела, находится с Господом до вокресения из мертвых? А сейчас что происходит с теми кто умирает в Господе?

[учащийся]

Но меня не существовало как личности,

Вы же спрашивали о своём начале и рождении, а не о личности.

ог же существует всегда, не было времени когда Бог - бы не существовал, это неотъемлемое свойство Бога

Да, Бог-Отец вне времени. Но ещё и явился во плоти - в Иисусе Христе. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

И является в Духе Святом.

[Smartus]

Рождение Христа означало начало миссии Бога во плоти человеческой. А что Вас смущает?

Меня более смущает (постараюсь быть корректным в терминах) Ортодоксальное учение о "генерации" о "бесконечном рождении Сына".

[Лука]

Меня более смущает (постараюсь быть корректным в терминах) Ортодоксальное учение о "генерации" о "бесконечном рождении Сына".

Ортодоксальное учение отражает не рождение Сына Божьего, а представление людей о рождении Сына Божьего. А "бесконечное рождении Сына" - символ, образец для тех кто хотел бы родиться свыше.

[Эндрю]

Вообще то не совсем корректный пример. Но я понял его сущность. Но не соглашусь.

Если вы поняли пример, то можно его считать корректным.

Вот вы пишите о "несуществующими богами жизнь", наверно подразумевая, что учение о Троице говорит о трех богах? Если это так, то это абсурд. Кто придерживается учения о Троицы, исповедуют ОДНОГО Бога, а не ТРЕХ.

Вы давно перечитывали догмат о Троице? В любом издании можете прочитать призыв трех богов (Бог Отец, Бог его сын, и Бог дух) называть одним Богом.
Давайте так. Сидрах Мисах и Авденаго это один человек или три? А теперь давайте создадим и опубликуем декрет о том что сии три человека не три а один. Так будем с вами ходить и разными словами и хитростями учить что эти трое один. А что вы будете отвечать тем кто будет называть вещи своими именами, и наперекор документу все же говорить что евреев три а не один? Вы скажетеим тоже что это абсурд или признаете что абсурд то чему вы учите?

Пример, Солнце одно или три? Конечно одно. Но тем не менее оно так сказать тройственно. (Пример условный). Солнце имеет круг(шар), оно излучает свет, оно излучает тепло. Но свет и тепло и сам круг, это не три Солнце. Оно одно, но с тремя свойствами.
Представим аналогию следующим образом. Круг Солнца, это как Бог Отец. Как нельзя смотреть на круг Солнца не вооруженным взглядом, так и Бога Отца никто не может видеть, в Его Сущности.

А вот это и есть абсурд. Так как Бог это личность и его сын личность а не свойство.

- - - Добавлено - - -

palatinus верно подметил, что наследник является хозяином.

palatinus ))))

Любой кто скажет на его слово "верно" становится подобный ему.

Скажите как землянин землянину. Люди имеют детей, оставляют им в наследство свое имущество в случае смерти. Скажите такие небожители как Бог и его сын,... ведь сын стант Богом лишь в слуае смерти своего Хозяина.
Привет palatinus-у.

[учащийся]

Скажите как землянин землянину. Люди имеют детей, оставляют им в наследство свое имущество в случае смерти. Скажите такие небожители как Бог и его сын,... ведь сын стант Богом лишь в слуае смерти своего Хозяина.
Привет palatinus-у.

Извините что вмешиваюсь, приведу просто пример. Разве земные цари при жизни не дают своим сыновьям участвовать в деле государства, или в управление сыновьям и какой-то части государства?