Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[учащийся]

Вы вот задаёте, задаёте вопросы, а сами так толком ничего не ответили. Кроме Мат.28:19, нечего сказать?

А это не совсем вопрос был.
И Вы просто не видите, и не видите ответы.

[Great Serge]

Действительно, зачем? У вас так хорошо получается задавать себе вопросы и на них же отвечать.
Иоан.1:3 говорится о Боге. Как и в Евр.1:10. А в Кол.1:15-16 создал начальства и власти, как и человек верующий во Христа назван новым творением. Так что ваши аргументы плачевны.

Мальчик )) Свои ЛИЧНЫЕ умозаключения и выкрутасы оставьте при себе...
1. Иоанна 1 глава говорит о личности Христа, о том, что Он Слово, что Он Бог, что всем Им создано и ничего не было бы создано без Него, о том, что Слово сие, которое есть Бог - стало плотию и обитало с нами, полное благодати и Истины, а такие как Вы его не увидели и не приняли... , что Слово это есть Единородный Сын, Который и явил Отца. То что вы видите там нечто другое - ваши личные головные проблемы, я не врач, вылечить не могу, могу только показать и попытаться разжевать... Если не понимаете, то или больны, или в прелести временной или же вы служите сатане... и Ваша миссия на этом форуме очевидна.

Что изменится, если вы грубить будете? Если скажете куда мне идти, на что это повлияет? Разве на судилище Христовом на ваше будущее.

Отнюдь, в моем случае - я думаю получу выговор и взыскание, а вот в Вашем случае возможно что вы просто окажетесь за дверью Царства Небесного. У нас разные цели и разное сердце...

А что мне до всех их? Я был там, и то что вы сейчас кушаете, а давно переварил. СИ, Христодельфиане, евреи сойдутся во мнении что ВЫ ЕРЕТИК. И громко не кричите, что вы апологет, услышат, засмеют.

Вы смеетесь? Ваши знания думаю находяться на уровне плинтуса, интеллект возможно еще ниже, что Вы там переварили? ))) ПО поводу СИ, Христодельфиан умиляете... какое мне дело о том, что думают обо мне еретики. Есть основные постулаты веры, исповедание на котором базируются и на котором сходятся ВСЕ ОСНОВНЫХ ХРИСТИАНСКИЕ конфессии. Все остальное - лишь Ваша попытка себя самого в своем заблуждении утешить... Спасибо, что заставляете меня писать с улыбкой, так мило, так примитивно и так глупо ))

Кто вас держит? Ступайте себе, воду не мутите, народ не баламутьте, и какайте где нибудь в другом месте.

Вас забыл спросить. Как Вы думаете, кого больше послушают в администрации форума с точки зрения просьбы - Вас или меня? Вы забыли, что находитесь на чужой территории, где Вы еретик и ваши умозаключения идут в разрез с тем что исповедуют практически все члены совета и модераторы форума, я уже молчу об админе. (предупреждаю Ваш вопрос - я был в совете форума в свое время, так что знаю о чем говорю).

А еще Вы упорно уходите от ответа про Святой дух... О чем это говорит? Для меня очевидно - Вы или обиженка на церковь, либо в прелести, либо ходите уже под сатаной и Вам неудобно отвечать, потому что вопрос для Вас неприятный..., два раза Вы его проигнорировали...

[Дмитрий Резник]

От чего люди спасаются? Лекарство - спасение от болезни. Диета - спасение от ожирения. Христианство - спасение от иудеев.

Значит, когда Мессия говорил самарянке, которая сравнила самарян и иудеев (говоря "мы" и "вы"), что самаряне не знают, чему кланяются, а мы (иудеи) знаем, чему кланяемся, потому что спасение от иудеев, Он имел в виду, что надо спасаться от иудеев?
Такой идиотизм я слышал только однажды в жизни, когда проповедовал на площади, и ко мне подошел одержимый человек и такое выдал. Я давно не общаюсь с Лукой, считая его невменяемым человеком, не говоря уж о его невоспитанности. Советую и другим игнорировать его - он не способен к адекватному восприятию действительности.

[учащийся]

Я давно не общаюсь с Лукой .....

А интересно, что это сейчас было?

Но вообще говоря, можно сказать, что Луке повезло.

[Дмитрий Резник]

А интересно, что это сейчас было?

Вы в школе учили про разницу между вторым и третьим лицом?

[Лука]

Smartus

При жизни ап.Павла существовало скорее: Иудео-Христианство

При жизни Апостола Павла существовало Христианство постепенно освобождавшееся от признаков Иудаизма.

Христианство отвергло напрочь Мессианство

Христос в полной мере исполнил Свою Миссию.

Значит ли это, что Иисус поэтому не является образцом веры?

Кто из людей способен увидеть веру другого? Может ли быть образцом веры знающий, а не верующий? Зачем Христу вера, если то, во что мы верим, Он знает?

По Вашему, каждого к кому проявляют веру (в Библии) следует считать Богом?

По-моему то, что Христос - Бог, Библия подтверждает многократно.

Исход 14:31 "И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею

Ис.48:1-10 «Слушайте это, дом Иакова, называющиеся именем Израиля и происшедшие от источника Иудина, клянущиеся именем Господа и исповедающие Бога Израилева, хотя не по истине и не по правде. Ибо они называют себя происходящими от святого города и опираются на Бога Израилева; Господь Саваоф - имя Ему. Прежнее Я задолго объявлял; из Моих уст выходило оно, и Я возвещал это и внезапно делал, и все сбывалось. Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный; поэтому и объявлял тебе задолго, прежде нежели это приходило, и предъявлял тебе, чтобы ты не сказал: "идол мой сделал это, и истукан мой и изваянный мой повелел этому быть". Ты слышал, - посмотри на все это! и неужели вы не признаете этого? А ныне Я возвещаю тебе новое и сокровенное, и ты не знал этого. Оно произошло ныне, а не задолго и не за день, и ты не слыхал о том, чтобы ты не сказал: "вот! я знал это". Ты и не слыхал и не знал об этом, и ухо твое не было прежде открыто; ибо Я знал, что ты поступишь вероломно, и от самого чрева матернего ты прозван отступником. Ради имени Моего отлагал гнев Мой, и ради славы Моей удерживал Себя от истребления тебя. Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания.»

[учащийся]

Вы в школе учили про разницу между вторым и третьим лицом?

В школе я вообще плохо учился, но в последнее время всё больше умею отличать лица.

[andre_t31]

А это не совсем вопрос был.
И Вы просто не видите, и не видите ответы.

Ну тогда повторите ответ, или ссылку укажите на ответ.

[Лука]

Но вообще говоря, можно сказать, что Луке повезло. [ATTACH=CONFIG]34448[/ATTACH]

Это точно. Меня нормально воспринимают и Христиане, и Иудеи ибо и к тем, и к другим отношусь с уважением. А вот те, кто не то и не се, кто уже не Иудей, но еще не Христианин, ходят по моим следам и плюют в них. Дай им Бог здоровья

[учащийся]

Ну тогда повторите ответ, или ссылку укажите на ответ.

Пожалуйста, ссылка - читайте Библию. Больше, конечно, Новый Завет.

- - - Добавлено - - -

А вот те, кто не то и не се, кто уже не Иудей, но еще не Христианин, ходят по моим следам и плюют в них..

Ну, что поделать, такова участь Христиан - нужно терпеть. Хотя, не представляю, как Вы терпите данного товарища, я сам еле терплю.

Дай им Бог здоровья

И мудрости!

[andre_t31]

Мальчик )) Свои ЛИЧНЫЕ умозаключения и выкрутасы оставьте при себе...
1. Иоанна 1 глава говорит о личности Христа, о том, что Он Слово, что Он Бог, что всем Им создано и ничего не было бы создано без Него, о том, что Слово сие, которое есть Бог - стало плотию и обитало с нами, полное благодати и Истины, а такие как Вы его не увидели и не приняли... , что Слово это есть Единородный Сын, Который и явил Отца. То что вы видите там нечто другое - ваши личные головные проблемы, я не врач, вылечить не могу, могу только показать и попытаться разжевать... Если не понимаете, то или больны, или в прелести временной или же вы служите сатане... и Ваша миссия на этом форуме очевидна.

Сынок, где ты был, года я был мальчиком? Там явно написано о слове и Боге, а не о Христе и Боге. Вы притягиваете за уши откровение о троице.

Отнюдь, в моем случае - я думаю получу выговор и взыскание, а вот в Вашем случае возможно что вы просто окажетесь за дверью Царства Небесного. У нас разные цели и разное сердце...

По вашим оазговорам видно какое у вас сердце, отличается от моего.

Вы смеетесь? Ваши знания думаю находяться на уровне плинтуса, интеллект возможно еще ниже, что Вы там переварили? ))) ПО поводу СИ, Христодельфиан умиляете... какое мне дело о том, что думают обо мне еретики. Есть основные постулаты веры, исповедание на котором базируются и на котором сходятся ВСЕ ОСНОВНЫХ ХРИСТИАНСКИЕ конфессии. Все остальное - лишь Ваша попытка себя самого в своем заблуждении утешить... Спасибо, что заставляете меня писать с улыбкой, так мило, так примитивно и так глупо ))
Вас забыл спросить. Как Вы думаете, кого больше послушают в администрации форума с точки зрения просьбы - Вас или меня? Вы забыли, что находитесь на чужой территории, где Вы еретик и ваши умозаключения идут в разрез с тем что исповедуют практически все члены совета и модераторы форума, я уже молчу об админе. (предупреждаю Ваш вопрос - я был в совете форума в свое время, так что знаю о чем говорю).

Я не думаю что вы пишите с улыбкой, вы раздражены. Об этом говорит ваша грубость в переписке. Если забыли спросит, то спросите. Форум межконфессиональный, надеюсь вам знакомо это слово. И при чём тут администрация форума? Не в тему.

А еще Вы упорно уходите от ответа про Святой дух... О чем это говорит? Для меня очевидно - Вы или обиженка на церковь, либо в прелести, либо ходите уже под сатаной и Вам неудобно отвечать, потому что вопрос для Вас неприятный..., два раза Вы его проигнорировали...

Вы возмущены когда вам не отвечают? Вы Ягуару то не очень спешите ответить на его вопросы. Видимо нечего. Мне не сложно написать Дух Святой и с большой буквы, но что это изменит? Вы станете более кротким, перестаните обливать грязью собеседников?

- - - Добавлено - - -

Пожалуйста, ссылка - читайте Библию. Больше, конечно, Новый Завет.

Если вам нечего привести, тогда закончим на этом. Не стоило вам и шум поднимать.

[Great Serge]

Посреди форума тоже неэтично какать. А Вы именно этим и занимаетесь.

Сказали бы Вы мне это в лицо )))

Хорошо. Но тогда уравняем шансы. Первое - Вы должны доказать профанство переводчиков ПНМ независимыми от каких-либо конфессий и авторитетными источниками, чтобы всем сразу стало понятно, что Ваш тезис "давно доказано, что переводчики ПНМ профаны в древних языках" - справедлив. Второе - определимся в терминах. Под "профаном" предлагаю понимать определение этого слова из толкового словаря русского языка Ушакова: "ПРОФА́Н, профана, муж. (лат. profanus - непосвященный). Человек, совершенно несведущий в чем-нибудь, невежда в какой-нибудь области. Профан в математике. Совершенный профан. Полный профан.". Третье - в случае, если Вы не доказываете, что ПНМ переводили люди, совершенно несведущие в древних языках, то Вы перешлете мне 1000 баксов. Вызов принят.

Типичный съезд, выкрутили так как Вам удобно. Плут и сын отца лжи... Потому изменили условия под себя. Я говорил о том, что готов найти доказательства, которые цитировались тут на форуме и СИ не смогли их опровергнуть, т.к. факт что подобный суд был ЕСТЬ, а Вы перевели в итоге всё в разряд "доказать Вам"... Вы понимаете, что "предьявить доказательства" и "доказать" - это разные вещи? Понимаете! Т.к. можно упереться и кричать - НЕ ФИГА, ЭТО НЕ БЕЛОЕ, А ЧЕРНОЕ! А значит плут Вы настоящий и боягуз проиграть 1000 баксов Вы...

Именно об этике. Потому про людей, которые что-то брякают и не подтверждают доказательствами говорят "язык без костей - пустомеля". Вы уж либо принимайте "правила игры", либо молчите.

Правила игры таковы - Вы находитесь на ресурсе где Вам христиане говорят, что Вы еретик и не христианин. Остальное уже Ваша демагогия.

Во-первых, я Вам говорю об этике в риторике не с точки зрения христианин - не христианин. А с точки зрения адекватности, здравого смысла и воспитания. На форуме постулируется принцип взаимного уважения. И когда мне выдвигают некие сомнительные тезисы, а потом говорят иди и сам ищи доказательства - это некрасиво и непорядочно.

Какая адекватность, если Вы неуч??? невежа??? идиот???

Уважаемый, Вы свой приказной тон оставьте пожалуйста при себе. Экая цаца! Не нужно так нервничать. Я буду говорить Вам про этику ровно столько, сколько захочу. И пока мне вздумалось в очередной раз сказать - Вы поступаете неэтично.

Я Вам уже сказал исповедание - христианин. Если есть конкретные вопросы - задавайте.

суперсъезд... у вас просто НЕТ ИСПОВЕДАНИЯ по ходу.

Во-первых, я не говорил, что данная вставка от ПЦ. Я говорил, что СП включает в себя данную вставку. Хотя то, что данный стих - подделка известно уже давно, еще Эразм не хотел вставлять этот отрывок в свое издание в 16 веке. Тем не менее СП до сих пор этот стих содержит. А адепты ПЦ считают его частью оригинала, богодухновенным текстом. Во-вторых, я прекрасно знаю кто автор и когда появилась данная вставка. Вы не один тут знаток. В-третьих, прекратите обзывать всех подряд, иначе я буду вынужден отправить Вас в игнор и пожаловаться модератору о нарушении Вами правил форума.

ПРочтите внимательно что Вы писали... Написали что СН подогнан под учение ПЦ и это было после как раз обсуждения вставки Эразма. То что Вы сейчас начитались и стараетесь выкрутиться чести Вам не делает... хотя о какой чести мы говорим?
По поводу обзывать... ИДИОТ это не обзывание, а Ваше состояние - неуча, невежды... Так что делайте что хотите, для меня Вы слабак и еретик, который в реале бы со мной говорил бы на Вы и шепотом...

Тоже самое. Прекращайте оскорблять собеседников.

Тоже самое Вас никто не оскорбляет.

Смысл Вашего пояснения - избежать ответа на прямо поставленный вопрос путем смены темы разговора. Вас раскусили. Теперь Вы решили просто уйти от ответа назвав меня идиотом и алогиком. Грязная игра.

Атнють... Ответ был дан и приведен пример. Далее разжевывать - это себя не уважать. То что вы, как слуга сатаны этого не видите и продолжаете свои манипуляции и гнусные инсцинуации - лишь Ваша работа.

Мне кажется после этой серии оскорблений тест на IQ нужен больше Вам. По-существу есть что сказать? Или это все, что Вы способны выдать?

Уже все выдано, на большее Вы не способны... ибо вместить мозг с таким низким уровнем интеллекта, как Ваш - Вы будетене в состоянии...

За ухо?

Ну да, а как неуче еще воспитывать? Еще розги возможно?

Тогда отбросьте наконец эмоции и покажите свою способность к конструктивному диалогу, без оскорблений и перехода на личности. Можете считать, что всю ту грязь, что Вы на меня вылили я Вам простил и не вспомню больше.

Конструктив с Вами? Я попытался, но уровень слишком мал и ума мало... Как можно вести конструктив бизнес-тренеру привыкшему к аналитике и конструктивности с больным шизофринией или со служителем сатаны? Да никак... Я думал общаюсь с внимающим и желающим понять, Вы же повели тактику - покажи, найди, не верю... Свой вывод я уже сделал, ярлык на Вас одет. С Вас теперь могу только стебаться.

Нет, не пояснили. Вы придали эмоциональный окрас своим словам, что мол это обычное жертвоприношение. Иоанн, говорит, что достаточно верить в Йешуа, как в Сына Божьего. А Вы видимо гораздо "учёнее" и продвинутее Иоанна.

Иоанн говорит в первой главе Евангелия, что Христос Слово и Бог и Творец, явивший Собой Отца, все христиане понимают это как Единосущность Христа Отцу. А посему Сын Божий это да, но такие еретики как Вы природу Христа еще и уничижают. Хотя апостол четко сказал Христу: Господь мой и Бог мой!

Это самый простой способ - назвать даже самое конктруктивное сообщение демагогией, собеседника неучем и уйти таким образом от ответа. Опять же этика у Вас хромает - нечестные способы ведения диалога.

Конструктивный диаолог с Вами? Я попытался, но уровень Ваш слишком мал и ума мало... Как можно вести конструктив бизнес-тренеру привыкшему к аналитике и конструктивности с больным шизофринией или служителем сатаны? Да никак... Я думал общаюсь с внимающим и желающим понять, Вы же повели тактику - покажи, найди, не верю... Свой вывод я уже сделал, ярлык на Вас одет. С Вас теперь могу только стебаться.

Я Вам сказал природу - человек. И Сын Божий. Чего Вам не хватает?

То есть Христос только человек? Сын Божий только по природе человек? Вы удивляетесь, что я и Лука, с которым мы тут за 10 лет столько ересей уже видели - говорим, что Вы нехристианин????

Дело в другом. Здесь не форум принимающих никео-цареградский символ веры. Или не форум тех, кто верит в богоматеринство Марии. Или не форум тех, кто считает иконопочитание - идолопоклонством. А межконфессиональный форум. С точки зрения противоположных взгядов - каждая конфессия может другую назвать еретической. Но с точки зрения ведения диалога на межконфессиональном форуме - навешивание ярлыков типа "еретик" - является признаком дурного тона и хамства.

Да нет, в том то и дело, что это ФОРУМ ГДЕ ПРИНИМАЕТСЯ НИКЕА-ЦАРЕГРАДСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ! Совет форума, основатель форума, модераторы форума - исповедуют Никеа-Цареградский символ веры. Это форум площадка для общения христиан друг с другом и общение христиан с ересями. Откройте свои глаза и посмотрите в каком разделе эта тема: РАЗДЕЛ КУЛЬТЫ!!!!!!!! Администрация четко заявляет - это ЕРЕСЬ! А остальное это то, КАК ВАМ БЫ ХОТЕЛОСЬ... но Вы ни только в этом заблуждаетесь... Вы просто кладезь ересей... и заблуждений.

Согласен. Но опять таки оговорим правила - Вы должны доказать, что в более ранних и лучших рукописях стоит Теос. А Ос стоит в более поздних и худших. И если Вы не предоставляете доказательства, то Вы высылаете мне 1000 баксов. Ок?

ЧТо значит поздних и худших? Есть всего несколько древних кодексов 4-5-6 веков, которые писались и находились в разных местах. ЧТо за понятие худших? Факт в том, что есть кодексы где написано слово ОС, а есть там где написано ТЕОС.

Уважаемый. Мне Ваши оскорбления надоели. И не нужно отсылать к греческому. Извольте общаться на русском языке, в котором данное слово означает слабоумного человека. Всем итак понятна Ваша мотивация - не отказать себе в удовольствии оскорбить собеседника, назвав его идиотом, при этом сказав, что Вы имеете в виду совсем другое значение этого слова. Это дешевая манипуляция, которая опять таки открывает в Вас отсутствие воспитания и этики.

Ну это Ваши проблемы... Идиот на греческом означает что человек НЕСВЕДУЩИЙ, НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ... мне нравится греческое слово. А посему Вы идиот!

Ну мы правила оговорили - дерзайте. =)

В чем дерзать? В том что Вы подстраховались и выкрутили условия так, чтобы ничего Вам доказать было нельзя? Так я уже понял что Вы плут. Жаль что земля таких носит... но Господу виднее... может Вы и покаетесь когда-то...

Это опять таки Вас не красит. Но тем не менее мой призыв выше - перейти от оскорблений к конструктивному диалогу я сохраняю.

Конструктив с Вами? Я попытался, но уровень слишком мал и ума мало... Как можно вести конструктив бизнес-тренеру привыкшему к аналитике и конструктивности с больным шизофринией или со служителем сатаны? Да никак... Я думал общаюсь с внимающим и желающим понять, Вы же повели тактику - покажи, найди, не верю... Свой вывод я уже сделал, ярлык на Вас одет. С Вас теперь могу только стебаться.

Из чувства такта вылили на меня ушат грязи и оскорблений? У Вас странное чувство такта. Отличается от общепринятой нормы. Но тем не менее, мое предложение в силе.

Я вылил на вас ушат отрезвляющей воды, дабы понять кто Вы и что Вы из себя представляете. Дальше Ваш выбор что делать и во что верить... Последствия Ваши в реалиях "будущего века" для меня более-менее очевидны...
см. выше.

Вот давайте Дмитрий и рассудит нас в тех двух спорах, которые Вы предложили, а я принял?

Вы плут, вы исказили условия под себя, потому что слабак... Да и матерью Вы свое ко всем не поклялись... Я плутам не верю просто так...

Вам приятны Ваши оскорбления? Жаль это слышать. Надеюсь Вы все таки примите мое предложение и смените тон на нормальный, без ярлыков и оскорблений.

ПОвторить еще раз по поводу конструктива? Или не нужно? Свободны...
Тему можно закрывать, просьба к модератору. Конструктива тут нет и быть уже не может... что могло быть сказано - сказано, что могло быть обсуждено в рамках Троицы обсуждено...

[учащийся]

Если вам нечего привести, тогда закончим на этом. Не стоило вам и шум поднимать.

Дело в том, что Вы вырываете отрывок, или даже строчку, и на этом строите утопическую теорию, что ученики не крестили во Имя Отца и Сына и Святого Духа. А как же Вы крещены Святым духом?
Всю Библию нужно понимать, как целое учение, попробуйте это понять.
Можете не отвечать .

[Great Serge]

Пожалуйста, ссылка - читайте Библию. Больше, конечно, Новый Завет.

Хорошая рекомендация, но боюсь что как раз они и читают ее по своему... набекрень или вверх тормашками.

Ну, что поделать, такова участь Христиан - нужно терпеть. Хотя, не представляю, как Вы терпите данного товарища, я сам еле терплю.

А я уже почти и не терплю, говорю как есть... ))

И мудрости! [ATTACH=CONFIG]34451[/ATTACH]

для начала хотя бы им интеллекта...

[Дмитрий Резник]

Это точно. Меня нормально воспринимают и Христиане, и Иудеи ибо и к тем, и к другим отношусь с уважением.

Христиане воспринимают Луку нормально, потому что понимают - что с него взять, с бедняги. И иудеи нормально воспринимают - после фараона, Амана, крестовых походов и Гитлера Лукой их не удивишь. Пережили Амана, пережили Гитлера, переживем и Луку.