Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Great Serge]

А можно присовокупит место писания к вашей фразе? Только без филосовских заморочек.

- - - Добавлено - - -

У меня вопрос. Если Иисус создал всё что на небе и на земле, а кто создал небо и землю?

Читайте внимательней... там черным по белому написано сперва: "ВСЁ", а потом уже перечисление что именно ВСЁ... + написана еще одна вещь к слову ВСЁ - "видимое и невидимое". Поэтому ВСЁ ВИДИМОЕ И НЕВИДИМОЕ создано Христом! А плюс еще в конце - ВСЁ ИМ И ДЛЯ НЕГО СОЗДАНО!

[olo]

Если Иисус создал всё

Да...то кто посмел всё это УНИЧТОЖИТь, в водах потопа.
Видимо ОТец рассердился.
Хотя так часто бывает , что сам ваятель уничтожает статуэтки.

[Андрей Л.]

Читайте внимательней... там черным по белому написано сперва: "ВСЁ", а потом уже перечисление что именно ВСЁ... + написана еще одна вещь к слову ВСЁ - "видимое и невидимое". Поэтому ВСЁ ВИДИМОЕ И НЕВИДИМОЕ создано Христом! А плюс еще в конце - ВСЁ ИМ И ДЛЯ НЕГО СОЗДАНО!

Сергей, добавлю к Кол. 1:16 и это:

"3 Всё через Него возникло, и без Него ничто не возникло, что возникло." (Ин. 1)

[angelsweta]

Читайте внимательней... там черным по белому написано сперва: "ВСЁ", а потом уже перечисление что именно ВСЁ... + написана еще одна вещь к слову ВСЁ - "видимое и невидимое". Поэтому ВСЁ ВИДИМОЕ И НЕВИДИМОЕ создано Христом! А плюс еще в конце - ВСЁ ИМ И ДЛЯ НЕГО СОЗДАНО!

Еще малость дополню, если вы не против.
В Иоан 1:3 также описывается это ВСЁ и что именно туда включено, а именно ВСЕ, ЧТО НАЧАЛО БЫТЬ. Тут на соседнем форуме один СИ с ником ТУГОДУМ совсем недавно доказывал, будто бы эта часть (что начало быть) не относится к ВСЁ, потому как стоит после запятой и *мыслю обязательно надо закончить на оной

- - - Добавлено - - -

Сергей, добавлю к Кол. 1:16 и это:

"3 Всё через Него возникло, и без Него ничто не возникло, что возникло." (Ин. 1)

единство, прям как у СИ
Честно, увидел ваше сообщение уже когда отослал свое

[andre_t31]

Читайте внимательней... там черным по белому написано сперва: "ВСЁ", а потом уже перечисление что именно ВСЁ... + написана еще одна вещь к слову ВСЁ - "видимое и невидимое". Поэтому ВСЁ ВИДИМОЕ И НЕВИДИМОЕ создано Христом! А плюс еще в конце - ВСЁ ИМ И ДЛЯ НЕГО СОЗДАНО!

Я внимательно читал и не раз. После слова "ВСЁ" перечисляется что именно. А именно то, что на небе(невидимое) и на земле(видимое), а именно начальства, власти, силы и т.д. Земля в список не входит. А если учесть тот момент, что Иисус является тем, кто даст всему жизнь новую, и называется начальником жизни в том смысле, что через него люди будут иметь жизнь вечную, и
Еф.1:10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
Кол.1:20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное
Фил.2:10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних.
Это говорится о новом творении, а не о сотворении всего от начала. А новое творение только после воскресения Иисуса.

[Андрей Л.]

потому как стоит после запятой

Ну, естественно! В койнэ (как и древнегреческом) запятые выполняли именно эту функцию

[andre_t31]

Еще малость дополню, если вы не против.
В Иоан 1:3 также описывается это ВСЁ и что именно туда включено, а именно ВСЕ, ЧТО НАЧАЛО БЫТЬ.

Только там написано про Бога, а не про Иисуса.

[Андрей Л.]

Только там написано про Бога, а не про Иисуса.

Дадим слово ВиБРу:

"«В Нем была жизнь»
... В Иоанна 1:3 сообщается: «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть». В Колоссянам 1:16 говорится, что «Им создано все, что на небесах и что на земле...» В Иоанна 1:4 сказано, что «в Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков». Так что при помощи Слова были созданы все другие виды жизни" (w93 1.4. 11)

Итак, речь идёт о Слове - Иисусе Христе. Или ВиБР ошибается?

ПС. Другой вопрос, откуда у ВиБРа в Ин. 1:3 взялись "все другие"...

[Great Serge]

Я внимательно читал и не раз. После слова "ВСЁ" перечисляется что именно. А именно то, что на небе(невидимое) и на земле(видимое), а именно начальства, власти, силы и т.д. Земля в список не входит.

Угу... и Марс не входит, и Венера... емае... да даже Юпитер не входит, а еще Альфа Центавра блин не вошла, а самое обидное это то, что ничего не написано про галактику Андромеда как теперь жить то?
А теперь о простом еще проще, как младенцу: Под слово ВСЁ - входит ВСЁ!!! Перечисление дано в общем, т.к. описание всех планет и т.п. не имеет нужды при слове ВСЁ, к тому же Земля четко входит в понятие ВИДИМОЕ (читайте материальное), под НЕВИДИМЫМ имеется ввиду духовное, то что мы не видим, что не материально. Землю увидеть можно из космоса? можно! попрыгать и пощупать планету можно? можно! Вот она и есть ВИДИМОЕ! И более того она входит в значение ВСЁ!
Если Вы и теперь не поймете - то тут даже я бессилен... тут уже Вам открыть только Господь Бог сможет, если Вы конечно сможете вместить.

[angelsweta]

Только там написано про Бога, а не про Иисуса.

No comment
*

[andre_t31]

Угу... и Марс не входит, и Венера... емае... да даже Юпитер не входит, а еще Альфа Центавра блин не вошла, а самое обидное это то, что ничего не написано про галактику Андромеда как теперь жить то?
А теперь о простом еще проще, как младенцу: Под слово ВСЁ - входит ВСЁ!!! Перечисление дано в общем, т.к. описание всех планет и т.п. не имеет нужды при слове ВСЁ, к тому же Земля четко входит в понятие ВИДИМОЕ (читайте материальное), под НЕВИДИМЫМ имеется ввиду духовное, то что мы не видим, что не материально. Землю увидеть можно из космоса? можно! попрыгать и пощупать планету можно? можно! Вот она и есть ВИДИМОЕ! И более того она входит в значение ВСЁ!
Если Вы и теперь не поймете - то тут даже я бессилен... тут уже Вам открыть только Господь Бог сможет, если Вы конечно сможете вместить.

Ну зачем же так топать ногами и махать руками? Я и так знаю, что относится к видимому, а что к невидимому. Вы америку не открыли. Вы читаете библию на русском языке? Если да, то там существуют знаки препинания. Перед "ЧТО" ставится запятая и не означает перечисление, а перечисление начинается после двоеточия. Следовательно в слово "ВСЁ" не говорит о буквально всём существующем, но далее это "ВСЁ" перечисляется, и ограничивается перечисленным. Как например:"Я достал из кармана всё, что там было, мелкое и крупное: семечки, монеты, нож, камень. Вы же не понимаете под словом "ВСЁ" в этом предложении землю, небо и другие планеты? Или понимаете?

- - - Добавлено - - -

No comment
*

Краткость, сестра таланта или ...

[Great Serge]

Ну зачем же так топать ногами и махать руками? Я и так знаю, что относится к видимому, а что к невидимому. Вы америку не открыли. Вы читаете библию на русском языке? Если да, то там существуют знаки препинания. Перед "ЧТО" ставится запятая и не означает перечисление, а перечисление начинается после двоеточия. Следовательно в слово "ВСЁ" не говорит о буквально всём существующем, но далее это "ВСЁ" перечисляется, и ограничивается перечисленным. Как например:"Я достал из кармана всё, что там было, мелкое и крупное: семечки, монеты, нож, камень. Вы же не понимаете под словом "ВСЁ" в этом предложении землю, небо и другие планеты? Или понимаете?

Надеюсь, Вы не притворяетесь....
В Вашем примере слово ВСЁ имеет ограничевающее слово "КАРМАН" в рамках которого допустимо перечисление.... В случае же со Христом и творением из послания к Колосянам слово ВСЁ применимо без ограничений (типа карман у вас). Христом согласно этого стиха буквально создано АБСОЛЮТНО ВСЁ, кроме себя конечно, Единого Бога.

[Христадельфианин]

Начнём с Быт.2:24. двое - единая плоть, хотя переведено одна... Два никак не может быть один... Или у вас своя арифметика, в которой 1+1+1?????? Мне как то пытались на форуме это доказать в своё время....

Ну судя по фото на аватарке Вы бы уже должны понимать, что плоть супругов всё же соединяется в одну... когда они начинают чувствовать наслаждение и боль друг друга как свои собственные...

У меня нет такой арифметики, для меня вполне ясны слова Христа, что Он воссел по правую сторону от Творца, которому покорится, когда покорит всё духом божиим (= Силой Духа =божеством) данным Отцом для исполнения не своей, но Его воли...

[andre_t31]

Надеюсь, Вы не притворяетесь....
В Вашем примере слово ВСЁ имеет ограничевающее слово "КАРМАН" в рамках которого допустимо перечисление.... В случае же со Христом и творением из послания к Колосянам слово ВСЁ применимо без ограничений (типа карман у вас). Христом согласно этого стиха буквально создано АБСОЛЮТНО ВСЁ, кроме себя конечно, Единого Бога.

Вот и я про то же. Так же и в Кол.1:16 слово "ВСЁ" ограничено "карманом" (землёй и небесами). Вот всё то что на небесах и на земле создано им. А потом перечисление:престолы, господства, начальства, власти. Надеюсь, вы не будете утверждать, что земля является одним из начальств или господств и т.д.?

[Эндрю]

ПС. Другой вопрос, откуда у ВиБРа в Ин. 1:3 взялись "все другие"...

Есть верные подозрения, что раб Христа не причастен к тому что у вас возник этот вопрос.
Убедитесь: Иоанна 1:3: ...Всё появилось через него, и без него ничто не появилось....