Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[sekyral]

Кроме того они подделывают Писания под свои новые верования.
Сравним:
Синодальный - ... Бог явился во плоти
Писание - ... Он был явлен в плоти

Ну да, чья бы корова мычала...

38 А если совершаю, то вы, хоть и не верите мне, верьте делам, чтобы вы, познав, знали, что Отец в единстве со мной и я в единстве с Отцом".
(Иоан.10:38 ПНМ)
а теперь попытайтесь найти в оригинальном греческом тексте слова "В ЕДИНСТВЕ":
Подстрочный перевод - Ин 10
для сравнения:



38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
(Иоан.10:38Синодальный перевод)

38 Если же Я делаю то, что делает Мой Отец, то даже если вы не верите Мне, поверьте делам Моим, и тогда вы, может быть, поймёте, что Отец Мой во Мне, а Я в Отце Моём".
(Иоан.10:38Современный перевод)

38 но поскольку Я совершаю, - верьте если не Мне, то хотя бы чудесам Моим, дабы познать и поверить, что Отец во Мне и Я в Отце.
(Иоан.10:38Перевод Л.Лутковского)
38 Если же Я совершаю дела Моего Отца, то даже если вы не верите Моим словам, верьте делам, чтобы вы поняли и знали, что Отец во Мне и Я в Нем.
(Ин.10:38 Живой перевод 1999)
38 А если совершаю, то даже если Мне не верите, верьте делам, чтобы узнать и знать, что Отец во Мне и Я в Отце.
(Ин.10:38Живой поток)
38 Если же творю, то, хотя бы Мне не верили, делам верьте, да познаете и знаете, что во Мне Отец, и Я в Отце.
(Иоан.10:38 Перевод еп.Касиана)
38 А раз делаю, верьте, если не Мне, то хотя бы делам 'Моим'! И тогда узнаете, поймете 'тогда', что Отец во Мне и Я в Отце!"
(Иоан.10:38 Перевод Кулакова, Заокский)
38 А если Я делаю их, можете не верить Мне, но делам Моим верьте! И тогда вы узнаете и поймете, что Мой Отец - во Мне, а Я - в Нем.
(Иоан.10:38Перевод Кузнецовой)
38 Если же Я делаю то, что делает Мой Отец, то даже если вы не верите Мне, поверьте делам Моим, и тогда вы, может быть, поймёте, что Отец Мой во Мне, а Я в Отце Моём".
(Иоан.10:38Современный перевод ВБПР)
38 Если же Я совершаю дела Моего Отца, то даже если вы не верите Моим словам, верьте делам, чтобы вы поняли и знали, что Отец во Мне и Я в Нем.
(Иоан.10:38 Современный перевод IBS)

так кто там что подделывает под свои новые верования?

Кстати показателен следующий ответ вашего собрата по несчестью Сторожевой башни, Ламаносова:

С точки зрения помощи в правильном понимания текста выигрывает Перевод нового мира (ПНМ) а проигрывают все остальные переводы.

Дело в том что если переводить эту фразу буквально, то может сложиться не правильное представление о взаимоотношениях между Сыном и Богом (или о природе Сына), от чего например большинство христиан считает что есть Троица.

Но перевод НМ перевёл так, чтобы ложных ощущений не создавалось в умах читающих людей - тем более ещё не опытных или находящихся под влиянием ложного учения о Троице.

Так что подтасовки налицо и самое главное не отрицаются СИ.

[angelsweta]

Перед кем Бог оправдал себя? В каком Духе? Зачем Богу показывать себя ангелам, они Его раньше не видели?

Шешнадцать лет были в нише и не знаете ответы на такие "сложнейшие" вопросы ?

*

Как только тринитарии не переворачивают писание, лишь бы выгоду найти

*И как переворачивают, типа , где-то так?
*

Быт.1:3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Вот здесь явно видно, как Божие слово стало плотью..

Так вроде , кроме вас тут выгоды никто не ищет. К вашему сожалению Новый Завет, который мы имеем, видимо писался людьми с "греческой природой мышления", не на русском, да еще и канон составлялся не унитариями, так что сочувствую, трудно вам там выгоду найти без переворачивания 99%

[angelsweta]

Кроме того они подделывают Писания под свои новые верования.
Сравним:
Синодальный - ... Бог явился во плоти
*Писание - ... Он был явлен в плоти

Тебе не надоело прикидываться дурачком?
Ты бы лучше объяснил товарищу, кого же нужно подразумевать под этим ОН, а то он, бедный, столько вопросов имеет, на которые за 16 подневольных лет не смог найти ответ(пока не появился гуголь).

[angelsweta]

Ну да, чья бы корова мычала...

А мы молока не видали пока*

[Great Serge]

Вы просто упорно не хотите видеть, что создано не небеса и земля, а то что на них. У меня сын закончил институт в этом году и дочь в 11 классе учится. Так вот, я ради подтверждения своих знаний русского языка спросил у них, что входит в слово "ВСЁ" судя по предложению. Ответ был таким: Ибо им создано всё /а что именно/ что на небесах и на земле. А если вы дальше прочитаете, то там тоже обнаружите слово"ВСЁ"
Кол.1:20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, ..., и земное и небесное.
Может вы считаете, что планету Марс Бог тоже хочет примирить с собой? Ведь по вашему в слово "ВСЁ" входят все планеты.
Но во мне теплится надежда, что вы всё таки откинете предрассудки, и прочитаете этот отрывок по правилам русского языка. Нас тоже учили в библейской школе, что в слово "ВСЁ" входит и земля и другие планеты. Но при внимательном прочтении видно, что Бог не собирается примирять с собой планеты, но говорится о земных и небесных одушевлённых существах.

Итак, по Вашему мнению, если не читать другие стихи Библии, где сказано, что Христос Творец - получается, что Земля была вечна? )))
Вы знаете, Вы просто находка..., даже СИ и те читают этот стих таким образом, что ВСЁ - это именно ВСЁ..., единственное, что они исказили, что не Христос создал, и Отец сыном это сделал, как инструментом... Но Ваша фантазия переходит все границы... ппц, где же Вы такие грамотеи-еретики беретесь то? жесть просто.
Еще одна вещь для Вашего размышления, часто в Библии земля и небеса упоминаются именно как показатель материального и духовного, видимого и невидимого. Но видимо Вы решили создать свою секту и как многие основатели сект на основе Библии решили найти свои стихи, которые вы ГОРЕПРОРОК вдруг открыли для себя как таковые, что никто правильно не видел... А Вам ёлы-палы таки открылась "настоящая истина"... ох, как же вы мне надоели вольные трактовщики... будущие основатели еретических мышлений...
Беда печаль...

- - - Добавлено - - -

Притчи 26:12 Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него.

Забыл спросить неуча... извините. Если говорю глупый - значит так оно и есть.
Христодельфианство тоже секта... вроде как Спасение согласно апологетики наследующая, но своих заморочек, как и у адвентистов и бостонцев и унитаристов хватает.

[rehovot67]

вроде как Спасение согласно апологетики наследующая, но своих заморочек, как и у адвентистов и бостонцев и унитаристов хватает.

Я смотрю, ты за свои слова отвечать не желаешь... Бормотать без смысла тут многие горазды...

[andre_t31]

Итак, по Вашему мнению, если не читать другие стихи Библии, где сказано, что Христос Творец - получается, что Земля была вечна? )))
Вы знаете, Вы просто находка..., даже СИ и те читают этот стих таким образом, что ВСЁ - это именно ВСЁ..., единственное, что они исказили, что не Христос создал, и Отец сыном это сделал, как инструментом... Но Ваша фантазия переходит все границы... ппц, где же Вы такие грамотеи-еретики беретесь то? жесть просто.
Еще одна вещь для Вашего размышления, часто в Библии земля и небеса упоминаются именно как показатель материального и духовного, видимого и невидимого. Но видимо Вы решили создать свою секту и как многие основатели сект на основе Библии решили найти свои стихи, которые вы ГОРЕПРОРОК вдруг открыли для себя как таковые, что никто правильно не видел... А Вам ёлы-палы таки открылась "настоящая истина"... ох, как же вы мне надоели вольные трактовщики... будущие основатели еретических мышлений...
Беда печаль...

Вы бы что нибудь по существу ответили, а то воду льёте, обзываете как настоящий "христианин", ещё немного и матом начнёте выражаться. Вы хотя бы для начала увидели в писании, что есть два периода творения, старое и новое. Есть новое небо и новая земля, новое творение во Христе Иисусе. Есть начаток творения, о котором пишет Иаков в 1 главе "Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий". Если всё было сотворено до того, как мы родились, как мы можем быть начатком создания? А ответ простой, мы новое творение во Христе Иисусе. Это касаемо всего творения, Рим.8
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Но русский подучит вам не мешало бы, чтобы таких грубых ошибок не делать. Да и литературу для культуры общения, а то какие то "ппц" выскакивают, возможно опечатка.
Не знаю, как СИ читают, я смотрю по контексту, как меня учили в библейской школе, и как это и надо делать. А вы не можете обосновать и кричите Деяния св. Апостолов, глава 19 / Русский синодальный перевод / Библия Онлайн
Если можете, то отвечайте по существу, с цитатами. А так говорить о оппоненту, что он лжепророк и сектант, свидетельствует о несдержанности и об отсутствии аргументов в диалоге.

- - - Добавлено - - -

Шешнадцать лет были в нише и не знаете ответы на такие "сложнейшие" вопросы ?

*
*И как переворачивают, типа , где-то так?
*Так вроде , кроме вас тут выгоды никто не ищет. К вашему сожалению Новый Завет, который мы имеем, видимо писался людьми с "греческой природой мышления", не на русском, да еще и канон составлялся не унитариями, так что сочувствую, трудно вам там выгоду найти без переворачивания 99%

Пока ничего здравого я от вас не услышал. Всё намёки, насмешки. Нечего сказать, тогда давайте закончим.

[Христадельфианин]

Забыл спросить неуча... извините. Если говорю глупый - значит так оно и есть.

Вот теперь степень Вашего ума и учёности стали очевидны...

Матфей 5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака", подлежит синедриону; а кто скажет: безумный", подлежит геенне огненной.

[andre_t31]

Факт, факт:

Иоан.10:34 иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: я сказал: вы боги
2Кор.4:4 для неверующих, у которых бог века сего
Иоан.20:28 фома сказал ему в ответ: господь мой и бог мой!
1Кор.8:6 но у нас один бог
Во всех этих местах слово "БОГ" так пишется θεος
Поэтому как можно утверждать, что оно во всех местах связанных с Иисусом, обозначает Творца неба и земли?
А у евреев при обозначении Бога Творца использовалось слово יהוה, которое не применимо к человеку, хотя и к Моисею применимо было слово "БОГ" и к судьям, но писалось по другому.

Бог, по любому...
3 Сей, будучи сияние славы и образ(характер) ипостаси(ипостасеос) Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
(RST Евр.1:3)

Что то вы там понаписали неверно.
Образ (информация) воспроизведение объекта, информация о нём или его описание, структурно сходное, но не совпадающее с ним. (Википедия)
Образ не сам объект, а его копия или образец. А если сам объект, то как он мог сесть одесную себя?

Перед ангелами и людьми, ведь до этого Он был оклеветан сатаной...

Не приведёте цитату, на основании которой всё человечество и ангелы, до воскресения бога, считали Бога лжецом? И как вы можете представить себе ангелов, которые служат Богу и в то же время считают его лжецом?

Всё - это значит абсолютно всё и на небесах и на небе...

Я в курсе, что всё это всё. Только на небесах и на земле, а не небо и небеса и земля. У вас тоже с русским сложности? Разберите предложение по составу, подлежащее, сказуемое и т.д.

[andre_t31]

Кроме того они подделывают Писания под свои новые верования.
Сравним:
Синодальный - ... Бог явился во плоти
Писание - ... Он был явлен в плоти

Я читал историю одного православного знатока иврита, фамилия Павский, который перевёл Исаию так, что получилось у него не "се дева", а "се женщина", так его на "ковёр" за это и быстренько исправили его перевод. В синодальном есть искажения, намеренно добавленных.

[angelsweta]

Пока ничего здравого я от вас не услышал. Всё намёки, насмешки. Нечего сказать, тогда давайте закончим.

Зато от вас , наверное, много чего здравого уже услышали.
*Ну извините, куды ж мне до вашей природы мышления. Я вообще вас вроде и не трогал. Мой пост был обращен к Сержу, потом было просто NO COMMENT на ваше "истинное положение" , после чего вы и решили юморнуть сестрой таланта. Зато как болезненно воспринимаете в свою сторону .
*Но я , по сути, так и не дождался ничего, что действительно стоило бы прокомментировать. Каковы ваши посты, таковы и комментарии к ним. Так что порхайте себе дальше, зажмурив глазки, нужны вы мне больно.

[Эндрю]

Я читал историю одного православного знатока иврита, фамилия Павский, который перевёл Исаию так, что получилось у него не "се дева", а "се женщина", так его на "ковёр" за это и быстренько исправили его перевод. В синодальном есть искажения, намеренно добавленных.

Ну Павский к примеру достаточно адекватный знаток Иврита. И дева поэтому у него женщиной стала не по его желанию, а потому что слово ивритское многозначное.
Синодальный страшен не этим, а содержанием того чего вообще в Библии нет и не было. 1Ин5:7 к примеру, или 1Тим3:16.

[olo]

Я читал историю одного православного знатока иврита, фамилия Павский, который перевёл Исаию так, что получилось у него не "се дева", а "се женщина", так его на "ковёр" за это и быстренько исправили его перевод. В синодальном есть искажения, намеренно добавленных.

а могли и анафемировать как преступника устоявшегося мнения А за "альму" мол , ответишь...

[Старовер]

Я читал историю одного православного знатока иврита, фамилия Павский, который перевёл Исаию так, что получилось у него не "се дева", а "се женщина", так его на "ковёр" за это и быстренько исправили его перевод. В синодальном есть искажения, намеренно добавленных.

Для еврея лучше читать-дева, для иудея-женщина. Для еврея-Иисус, для иудея лучше Йешуа. Вы сильные должны сносить немощи не сильных, слабых. Как можно сказать то или иное плохо?

[olo]

Для еврея-Иисус, для иудея лучше Йешуа.

Это Иисус ?