Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[g14]

Если "Вера - это всего-лишь подмена проверки информации на подлинность/истинность", значит Вы не должны вдыхать воздух, пока Ваш разум не подтвердит его безопасность. Сколько Вы продержитесь без воздуха? Ну, минут 5.

Лука, за проверку безопасности вдыхаемого воздуха отвечает не разум, а обоняние.

Своему обонянию можно не верить ? Нет, уж своим органам чувств верить надо, ведь больше нечем чувствовать.

Я имею в виду веру внешнему субъекту, не являющегося частью меня, как мой разум или обоняние.
________________________________
На счет Троицы.
Чем отличается три личности и три Бога ?
Я, жена и ребенок - три личности. Три человека.
А Отец, Сын, Святой Дух - три личности но один Бог ?
У Богов что, другие свойства личности, позволяющие их объединять ?

[FREESURVIVER]

Библия однозначно подтверждает, что все три ипостаси Бога - это три Личности ибо каждая из Них обладает своей отличной от других волей, они не равны между собой

Хорошо.
Тогда непонятно другое-почему три божественные личности не являются тремя Богами?

[Лука]

Лука, за проверку безопасности вдыхаемого воздуха отвечает не разум, а обоняние.

Окись Углерода (Carbon Monoxide) или Мышьяковистый водород AsH3 бесцветные, практически без запаха, очень ядовитые газы. С помощью обоняния не обнаруживаются. Согласно Вашей логики Вы не должны вдыхать воздух, пока Ваш разум не подтвердит его безопасность.

[Лука]

Хорошо. Тогда непонятно другое-почему три божественные личности не являются тремя Богами?

Потому, что эти Личности - не три Бога, а три ипостаси Единого Бога, Который через них открывает Себя и Свою волю людям.
Бог существует вне Бытия, а значит и вне пространственно-временных характеристик. Но человек не в состоянии воспринять Абсолют т.к. в его опыте нет ничего абсолютного, а органы чувств не способны абсолютное воспринимать. Поэтому для контакта с человеком безграничный и всемогущий Бог Самоограничивается ипостасями и через них, а также через их взаимодействие, раскрывает людям Себя и Свою волю. Следовательно, ипостаси - не Боги, а личностные проявления Единого Бога.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Потому, что эти Личности - не три Бога, а три ипостаси Единого Бога, Который через них открывает Себя и Свою волю людям.
Бог существует вне Бытия, а значит и вне пространственно-временных характеристик. Но человек не в состоянии воспринять Абсолют т.к. в его опыте нет ничего абсолютного, а органы чувств не способны абсолютное воспринимать. Поэтому для контакта с человеком безграничный и всемогущий Бог Самоограничивается ипостасями и через них, а также через их взаимодействие, раскрывает людям Себя и Свою волю. Следовательно, ипостаси - не Боги, а личностные проявления Единого Бога.

[Tessaract]

НЦСВ зафиксирован в докумантах неразделенной Церкви и не является конфессиональным.

Зафиксированный на 1-м вселенском соборе в 325 году НЦСВ не содержит филиокве, оно появилось позже, и сделано западной церковью на одном из толедских соборов, которые не относятся к вселенским.
См. напр. http://slovari.yandex.ru/филиокве/Религия/Филиокве/

Библия однозначно подтверждает, что все три ипостаси Бога - это три Личности ибо каждая из Них обладает своей отличной от других волей, они не равны между собой и Бог из ипостасей не состоит.

В таком случае у вас получается многобожие а не монотеизм!

FREESURVIVER

Нет. Сказано что выступают как личность.

Где-же там сказано, что они личности?

Вот если бы Иисус-ипостась, Отец-ипостась и Дух-ипостась, тогда получалось бы одна личность.

Там как раз и сказано что они единосущны, т.е. ипостаси!

[Лука]

Tessaract

Зафиксированный на 1-м вселенском соборе в 325 году НЦСВ не содержит филиоксе, оно появилось позже, и сделано западной церковью на одном из толедских соборов, которые не относятся к вселенским.

"Александриец Арий (256 - 336 гг.) вызвал серьёзный богословский спор и разлад в христианстве. Он отрицал божественность Христа и учил, что Христос не одно существо с Отцом, а также, что Христос не только как человек, но и как Сын Божий ниже Отца. Александрийский епископ Александр созвал церковный собор, осудивший учение Ария и отлучивший его от церкви.
Философствование Ария получило, тем не менее, большую поддержку, так что для рассмотрения этого дела в 325 году по поручению императора Константина был созван в Никее первый вселенский церковный собор. Под влиянием александ*рийского диакона Афанасия (ок. 296 373 гг.) собор провозгласил свою веру в равную божественность Отца и Сына. Это положение было внесено в символ веры, происходивший из Иерусалима и представлявший собой раннюю форму Апостольского исповедания веры.
На Константинопольском вселенском церковном соборе 381 года символ веры был расширен, чтобы опровергнуть новые еретические учения, и было дано разъяснение сущности и места Святого Духа.
Первичным языком символа веры был греческий. Его латинская форма почти столь же древняя.
Так появился Никео-Цареградский символ веры, который кратко именуется Никейским исповеданием веры (Nicaenum).
В конце VI века в западном христианстве в Никейский символ веры после слов "И в ГОСПОДА Святого Духа, Который животворящ; Который исходящ от Отца" добавили слово filioque ("и Сына") по доктринальным причинам, желая объявить, что Святой Дух исходит также и от Сына, а не только от Отца. Восточная церковь этого не приняла, потому что слово filioque отсутствовало в первоначальном исповедании веры. Это добавление, сделанное в западном христианстве, основано на учении Библии. Ведь Святой Дух это Дух Христа (Гал. 4,6; Рим. 8,9; 2 Фее. 2,8), и Христос посылает Его (Иоан. 15,26; 16,7), так что Святой Дух исходит не только от Отца, но и от Сына.
В лютеранской церкви Никейский символ веры употребляется в богослужении специально по большим праздникам.

«КНИГА СОГЛАСИЯ»
Символические книги евангелическо-лютеранской церкви
Под редакцией д-ра Маркку СЯРЕЛЯ"

Никео-Цареградский Символ Веры

Но filioque не отменяет того факта, что каждая Ипостась Бога - личность.

В таком случае у вас получается многобожие а не монотеизм!

Это у Вас, а не у меня, получается. Причем голословно т.е. без аргументов.

[Дмитрий П.Х.М.П]

В таком случае тезис "догмат утверждает, что они выступают как одна личность" является ложным ибо в догмате такого нет. Библия однозначно подтверждает, что все три ипостаси Бога - это три Личности ибо каждая из Них обладает своей отличной от других волей, они не равны между собой и Бог из ипостасей не состоит.

Прежде чем высказывать свое мнение о троице, и вводить в заблуждение сомневающихся, надо разобраться прежде самим в этом вопросе....

Воля у лиц Святой Троицы одна!

[Лука]

Дмитрий П.Х.М.П;

Прежде чем высказывать свое мнение о троице, и вводить в заблуждение сомневающихся, надо разобраться прежде самим в этом вопросе....

Согласен с Вами на 100%. Поэтому давайте проверим Библией достоверность Ваших суждений.

Воля у лиц Святой Троицы одна!

"Лук.22:42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет." Так одна воля у Отца и Сына или у каждого из них своя воля?
Верно сказано "Прежде чем высказывать свое мнение о троице, и вводить в заблуждение сомневающихся, надо разобраться прежде самим в этом вопросе..." (с)

[FREESURVIVER]

Поэтому для контакта с человеком безграничный и всемогущий Бог Самоограничивается ипостасями и через них, а также через их взаимодействие, раскрывает людям Себя и Свою волю.

Тоесть сам Бог выше понятия "личность"?
К нему нельзя исчерпывающе применить это понятие?
Это как "человек" и "сверхчеловек". Бог-сверхличность?

Потому, что эти Личности - не три Бога, а три ипостаси Единого Бога, Который через них открывает Себя и Свою волю людям.

Тоесть в отличие от человека, который может создавать лишь роли, оставаясь при этом одной личностью, Бог может являть себя через созданные (рожденные или сотворенные) подлинные личности, оставаясь одной сверхличностью?

Следовательно, ипостаси - не Боги, а личностные проявления Единого Бога.

Личностные проявления в виде подлинных личностей?
Например, Иисус-будучи ипостасью он был подлинной личностью.
Тоесть Бог создал для общения настоящую личность.

В отличие, например, от человека Виссариона (=Сергей Тороп) который может лишь создать роль Иисуса и играть в нее, оставаясь при этом самим собой (даже если он сам верит в то что он Иисус).

[FREESURVIVER]

Где-же там сказано, что они личности?

Да это я цитировал вики-статью а не сам символ веры.

Если вы согласны со статьей, я вам отвечу.

[Дмитрий П.Х.М.П]

...

"Лук.22:42 ...впрочем не Моя воля, но Твоя да будет."
Так одна воля у Отца и Сына или у каждого из них своя воля?

Да не будет Моей воли - говорит Христос.
Все, что желаешь Отец, того и Я желаю - вот воля и желание Сына ...

[Лука]

FREESURVIVER

Тоесть сам Бог выше понятия "личность"?

Конечно выше. Личность - одна из форм проявления Бога в сотворенном Им мире. Но через явленне нам личностей Отца, Сына и Святого Духа мы можем узнать о Боге то, то Он посчитал нужным нам о Себе открыть.

Тоесть в отличие от человека, который может создавать лишь роли, оставаясь при этом одной личностью, Бог может являть себя через созданные (рожденные или сотворенные) подлинные личности, оставаясь одной сверхличностью?

Замените словосочетнание "одной сверхличностью" на "Единым Богом" и я подпишусь под Вашими словами.

Например, Иисус-будучи ипостасью он был подлинной личностью.

Безусловно. Христос обладал признаками личности - четкой системой ценностей, которую Он последовательно реализовал в Своих поступках.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Тоесть сам Бог выше понятия "личность"?
К нему нельзя исчерпывающе применить это понятие?
Это как "человек" и "сверхчеловек". Бог-сверхличность?



Тоесть в отличие от человека, который может создавать лишь роли, оставаясь при этом одной личностью, Бог может являть себя через созданные (рожденные или сотворенные) подлинные личности, оставаясь одной сверхличностью?



Личностные проявления в виде подлинных личностей?
Например, Иисус-будучи ипостасью он был подлинной личностью.
Тоесть Бог создал для общения настоящую личность.

В отличие, например, от человека Виссариона (=Сергей Тороп) который может лишь создать роль Иисуса и играть в нее, оставаясь при этом самим собой (даже если он сам верит в то что он Иисус).

Извините, но Вы строите неверные выводы, основываясь на неверных посылках господина Луки...

[Лука]

Да не будет Моей воли - говорит Христос.

Не знаю где Вы такое вычитали, но сказать "да не будет" можно только о чем-то реально существующем А раз Сын о Своей воле говорит "да не будет Моей воли", значит она есть - воля Сына отличная от воли Отца.

Извините, но Вы строите неверные выводы, основываясь на неверных посылках господина Луки...

Я привожу Вам аргументы, факты и подтверждающие мою точку зрения цитаты из Библии. Вы же просто декларируете Ваше голословное мнение. Потому и цена ему - НОЛЬ.
Вы случайно не СИ?