Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Tessaract]

СергейНик

Совершенно верно. Итак.судя по вашим словам: посредничество богочеловека бессмысленно,явление Бога людям (как например Моисею) имеет большую ценность. Согласны?

Христос не просто богочеловек, в христианстве он Бог и тем самым не просто посредник! А насчет бессмыслености у христиан на этот счет ответ до безобразия простой - "Потому что так надо", всмысле так Бог захотел и все, как захотел, так и сделал!

И в чем же тогда по вашем иррациональность Бога?

В том, что он принципиально непознаваем!

Несогласен по многим пунктам. Особенно что касается современного словянского. это сырая что называется религия,полная противоречий. Что касается качеств.Бог источник качеств тварных,но они ему не присущи,иначе Он сам будет тварен.

Славяское неоязычество каким-бы сырым оно не было, в чем я с вами согласен, однако представляет собой пример вполне себе монотеистической веры! Если Бог всемогущ, значит он обладает абсолютно всем качествами, какие только существуют!

На счет философии да,на счет христианства- нет.

Что нет? Христианство основано на философии идеализма. Как и подавляющее большинство религий!

А что такое ипостась,как вы думаете?

Ну, буквально, это означает "сущность", в христианстве это сущность, если угодно "часть", проявляющая себя через определенные качества! Вот скажем Христос, который согластно символу веры творец всего существующего, есть тем самым ипостась творческих качеств Бога!

Хорошо,можно тогда вас попросить просмотреть символ веры Афанасия,и сказать,является ли Афанасий тринитарием?)

Зачем? В христианстве общепринятым является Никео-Царьградский символ веры согластно которому Бог это единая личность а не три личности!

По моему убогому представлению,личность и есть сущность.Или даже вернее сущность как самость,часть личности.

Знаете, если мы сейчас начнем философствовать по поводу того, что такое личность, да еще и приплетем сюда архетип Самости из психологии Юнга, мы уйдем от темы далеко и надолго, тем более что точного и исчерпывающего определения личности до сих пор не существует! Но если кратко: личность это характеристина индивида как субьекта сознательной деятельности а сущность - что данный субьект из себя представляет!

[Natali T]

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

[Tessaract]

FREESURVIVER

Значит Иисус был личностью.

Но и Яхве выступает как личность.
И Дух.

Это все одна и таже личность?

Согластно общепринятому христианскому символу веры - да.

[Natali T]

родившееся в Ней есть от Духа Святаго;


нарекут имя Ему Еммануил, что значит:
с нами Бог.
Бог , сошедший на землю в теле.-
БОГОЧЕЛОВЕК.

[FREESURVIVER]

Именно так.

Тогда получается три личности.

Яхве-личность.
Иисус-еще одна личность.
Дух святой-еще одна.

Всего три.

А догмат утверждает, что они выступают как одна личность.
Причем всегда.

[Natali T]

FREESURVIVER

Согластно общепринятому христианскому символу веры - да.

Да

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

[FREESURVIVER]

FREESURVIVER

Согластно общепринятому христианскому символу веры - да.

Согласно догмату лики=лица=ипостаси выступают как одна личность.

Если Отец, Сын и Дух-личности, то это три личности а не одна.

[Лука]

Тогда получается три личности.
А догмат утверждает, что они выступают как одна личность.
Причем всегда.

Дабы не быть голословным, приведите пожалуйста то место догмата, которое говорит, что "они выступают как одна личность." Оригинал догмата здесь Никео-Цареградский Символ Веры

[Natali T]

Согласно догмату лики=лица=ипостаси выступают как одна личность.
Если Отец, Сын и Дух-личности, то это три личности а не одна.

Это все один Бог, который состоит из ОТЦА=СЫНА=ДУХА СВЯТОГО.
Вы состоите из Тела,, души и Духа, но вы же один, или вас трое?

[Tessaract]

Согласно догмату лики=лица=ипостаси выступают как одна личность.

Если Отец, Сын и Дух-личности, то это три личности а не одна.

Если они выступают как ипостаси, значит получается как раз одна личность а не три!

[FREESURVIVER]

Дабы не быть голословным, приведите пожалуйста то место догмата, которое говорит, что "они выступают как одна личность." Оригинал догмата здесь Никео-Цареградский Символ Веры

В догмате не нашел такого места. Нашел пояснение в Википедии:

Три Божественные Лица всегда выступают как одна Личность когда христианин обращается, например, к Богу Сыну, он обязательно вспоминает и упоминает и Бога Отца и Бога Духа Святого. В православных молитвах к Богу всегда обращаются только в единственном числе: «Ты», «Бог», «Вседержитель», «Творец», «Господи», «Спаситель», и т. д., но нет обращений «вы», «боги», «творцы», «вседержители», «господа», «спасители» и т. п. Даже в староанглийском языке сохранялась архаичная форма «Thou» («Ты», в единственном числе), которая употреблялась только для обращения к Богу, тогда как ко всем остальным «you», переводимое, и как «ты», и как «вы».

[Tessaract]

Дабы не быть голословным, приведите пожалуйста то место догмата, которое говорит, что "они выступают как одна личность." Оригинал догмата здесь Никео-Цареградский Символ Веры

Судя по наличию филиокве это не оригинал а более поздний католический вариант.

[Лука]

В догмате не нашел такого места. Нашел пояснение в Википедии:

В таком случае тезис "догмат утверждает, что они выступают как одна личность" является ложным ибо в догмате такого нет. Библия однозначно подтверждает, что все три ипостаси Бога - это три Личности ибо каждая из Них обладает своей отличной от других волей, они не равны между собой и Бог из ипостасей не состоит.

[FREESURVIVER]

Если они выступают как ипостаси,

Нет. Сказано что выступают как личность.

значит получается как раз одна личность а не три!

Если Иисус-личность, Отец-личность и Дух-личность, то получается три личности.

Вот если бы Иисус-ипостась, Отец-ипостась и Дух-ипостась, тогда получалось бы одна личность.

[Лука]

Судя по наличию филиокве это не оригинал а более поздний католический вариант.

НЦСВ зафиксирован в докумантах неразделенной Церкви и не является конфессиональным.