10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Neofit-1
    Барух Хаба Ба'шем Адонай

    • 10 August 2009
    • 1523

    #1396
    Сообщение от ламаносов
    Каждый из нас живёт по принципу - что уже понимаем из Библии - за то и отвечаем (Бог нас не спросит за то что мы ещё не понимаем или что находится за пределами нашего понимания).
    Ловко. Т.е. я приступил закон, но не знал что это плохо, поэтому я не осуждаем.
    Но Бог иного мнения. За все то, что не понимаем или понимаем спросится с любого, ибо все предстанем на суд Христов.
    Только одни будут оправданы и помилованы, а другие - осуждены и приговорены.
    Нет, конечно, человека, лишенного любви Божьей, однако каждый даст ответ за свои дела, и кто сделал выбор в пользу зла, сам добровольно лишает себя Божьего милосердия. Особенно не завидна участь лжецов, прикрывающихся именем Божьим, говорящих от Его имени. Так что не тешьте себя иллюзиями, что с подобных вам и таких как вы, поддерживающих лжеучения, не спросится по полной программе. И с помазанников ваших спросится и уже спрашивается. Если вы мне не верите, то хотя бы посмотрите на статистику последних лет принявших от символов у СИ. Там явно пошла тенденция на изгнание с небес тех, кто туда хотел попасть не по праву. А ведь за что-то их от туда гонят, не за ложные ли учения, в том числе противоречащие одни другому учения о переливании крови и ее фракций?

    Сообщение от ламаносов
    А какую ответственность несёт современная наука за познание алхимиков или неудачи первопроходцев? Ведь идёт время и меняются представления людей - давайте тогда всех бывших советских граждан расстреляем за то что они жили без инициативы, веры и терпели так долго диктатуру?!
    Правильно, никакой. То что было вчера прорывом, сегодня становится обыденностью. Но разве наука несет ответственность за неправильное понимание природных вещей? Но вибр заявил, что только у него истина, а всех других это сатанинское учение. Не много ли на себя берет ваш хваленый вибр. Так учение СИ от Бога или от человеков? Если от Бога, то какие могут быть ошибки, если от человеков, то, как можно полностью доверять им, причем не просто доверять, но и во имя этих противоречащих учений сложить свою голову?
    Зачем вы сюда советских граждан приплели? Почему их нужно расстреливать? Среди них разве мало было верующих? Хотя, для для таких как вы, кто не СИ это не верующие, их можно свободно причислить к атеистам, ибо участь у вас им одинакова.

    Сообщение от ламаносов
    Не ложных представлений а ошибочных - это разные понятия т.к. тогда никто никого не обманывал и все разделяли убеждения, в которые верили (как и сегодня).
    Есть такое понятие: не лжесвидетельствуй. За ошибки принято каяться, причем, если эти ошибки повлекли человеческие жертвы. Если раб не уверен в 100 процентов в правильности учения, то не лучше бы было помолчать, ибо за любую ложь спросится.


    Сообщение от ламаносов
    - сейчас нет прямого руководство Бога и "божий пророк" должен сам понимать, как исполняются пророчества и объясняются те или иные учения в Библии (Бог лишь слегка подталкивает к правильному решению),
    Т.е. как нет? Так СИ на всех углах кричат, что помазанники руководствуются святым духом, что этот дух избирает старейшин. Если св. духа нет среди СИ, то о чем вообще речь? Должен ли верить кто-то кому-то в его рассуждениях, причем всецело до смертной жертвенности? Если ко мне, например, придет сосед Вася и скажет, что он что-то прочитал в Библии или, что к нему явилось откровение и дана истина, и что должно мне поступать по его усмотрению. Я ему должен верить на слово? Мало ли проходимцев в мире.

    Сообщение от ламаносов
    - Для дела спасения очень выгодно, что избранная религия иногда ошибается и не производит впечатление академической структуры т.к. не имеющие веру и корыстные люди не будут иметь к ней интерес и за обилием мелочей не заметят, какие чудесные истины уже знали избранные и какие великие дела совершают в мире...
    Но это вообще пассаж, так можно, что хочешь оправдать, например, инквизицию. Ну, подумаешь - ошибались, ну спалили на костре кучу народа, ничего страшного, ведь они мученики за веру, все ровно воскреснут. Так в чем лучше ваша вера в вибра? Ну подумаешь - померло из-за глупых запретов несколько тысяч, все равно воскреснут. Значит, о преступлениях инквизиции кричите (ведь инквизиторы также верили, что действуют во имя Бога), а ваши преступления это просто искренние ошибки, ибо вы верите в то, что Бог вам не посылал. Вот только откуда пришло откровение, что цельную кровь и основные компоненты нельзя, а вот по частям можно? В Библии прочитали? Стих не укажите?
    А может, по вашему рассуждению, оправдаем Иуду. Ну, очень ему хотелось, чтобы Иисус как можно быстрее показал свою силу, да заодно еще деньжат заполучить. Ведь если бы не Иуда, то не поймали бы Иисуса, не судили и не распяли, и не было бы исполнения пророчества.
    Сообщение от Neofit-1
    ... Переливание крови никак нельзя назвать "внутривенным питанием", так как кровь, введенная в организм таким образом, не является едой. Фактом является то, что кровь, вводимая в организм при переливании, не является пищей, но ее применяют для восполнения необходимого для жизнь объема жидкости.
    Сообщение от ламаносов
    - если бы всё дело было бы в жидкости, то спасали бы всегда кровезаменители или физ.раствор
    Вот именно, что они не спасают, а вот препараты из крови - спасают. Да и никто сейчас не переливает цельную кровь, разве что в экстренных случаях. Кровь является транспортом необходих для жизни организма веществ. Вы ведь когда кушаете суп или борщ не едите его вместе с ложкой.



    Сообщение от Neofit-1
    Вот именно, вы подменяете понятия. Вы говорите, что не принятие переливания крови одно из средств спасения.
    Сообщение от ламаносов
    А разве это не так для тысяч переливших кровь - они разве не пожелали спасти свои жизни?
    Вы когда порежетесь, перевязываете руку бинтом, или допустите истечь кровью? Зачем же тогда спасать жизнь, лучше зразу брать деревянный макинтош и двигаться в сторону кладбища. Чем быстрее умрем, тем меньше нагрешим, так что ли?

    Сообщение от Neofit-1
    В евангелии не говорится, что можно потерять спасение, употребляя кровь для переливания
    Сообщение от ламаносов
    Только лишь потому, что тогда не было технологий 20 века по переливанию крови.
    Это ваши догадки.
    Сообщение от Neofit-1
    или даже для приема ее в пищу,
    Сообщение от ламаносов
    А вот тут вы ошибаетесь т.к. дальше сами как бы исправляет свою ошибку:
    Вы мне покажите в Ветхом завете, что по закону Моисея за употребление с кровью или удавленины был кто-либо казнен. Carbeas правильный задал вам вопрос. Если постановление о крови было дано Ною, но и постановление о субботе также было дано всему человечеству, откуда такая избирательнось? Но ведь за нарушение субботы в Библии написаны совсем другие, более строгие наказания.
    Сообщение от Neofit-1
    Павел позже и говорил: Цитата из Библии
    Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. Берегитесь, однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. (1Кор. 8:8-9)
    Сообщение от ламаносов
    Но здесь речь шла о пресечении попыток Иудеев навязать язычникам постановления из Моисеева закона о еде или субботе....
    В том числе косвенно и о крови. Тут как раз говорится по вопросу относительно употребления мяса, которое могло быть из храма и применялось в служении идолам, т.е. идоложертвенного. Но язычники не иудеи, и вряд ли мясо оттуда могло быть приготовлено или разделано со всеми нормами предписываемыми законом, и не обязательно из него спускалась вся кровь. Вам не кажется, что хотя бы как минимум, в этой ситуации ОСБ должно согласиться на личное свободное по совести мнение принимающего решение применять трансфузию в лечении или нет, и за это он не будет подвергаться гонениям со стороны организации.
    Сообщение от ламаносов
    Только что вы убедились, что к такому выводу вы пришли т.к. заявили, что человек спасается верой как таковой - без знания, во что он верит.
    Ну да, нужно верить в спасительную миссию вибра и этого уже достаточно для спасения.

    Сообщение от Neofit-1
    Да, в крови - жизнь, и кровь для Бога свята.
    Сообщение от ламаносов
    Ну, вот из этого и нужно исходить - т.к. это суверенная часть Бога и мы не можем по своему произволу пользоваться кровью.
    Проливая кровь жертвенного животного ради своего спасения, человек должен был представлять, что эта кровь символизирует кровь Христа, которая прольётся ради нашего спасения, а поэтому из уважения к крови Христа - верующий будет относиться к крови как к святыни и не превратит её в обыденный лекарство и тем более не станет пользоваться иной кровью, чтобы спасти себе жизнь.
    Так почему же ОСБ разрешило применять препарат Hemopure, который изготовляют из бычьей крови. Если следовать вашей логике, то нельзя пользоваться этим препаратом, ибо для него нужно собрать кровь, а вы утверждаете, то она должна выливаться.



    Сообщение от Neofit-1
    И христианин, любящий своего ближнего должен поделиться частью своей жизненной силы, и это одно из самого малого, что любящий ближнего должен сделать для спасения ближнего.
    Сообщение от ламаносов
    Нигде Иисус не учил, что мы должны делиться нашей частичкой плоти чтобы спасти ближнего - это может сделать лишь Бог и он это сделал - создав из ребра Адама жену Еву.
    Сообщение от Illidan
    О, таки Вы уже и против трансплантации?
    Мессир, Вы застряли в 1960-х, ВиБР уже разрешил пересадку органов!
    Гы. Так Казань уже давно наша (с). Это вибр поспешил, не проконсультировавшись с Ламаносовым. Не вели казнить вели миловать. (Эх хорошие были фильмы в советкое время). Ламаносов, простите незадачливого вибра, напишите им письмо в Бруклин, пусть перемотрят положение о разрешении пересадки органов. Ламаносов, сделайте передышку, нельзя столько времени проводить за компом, а то уже сами не понимаете, что пишите. За такие слова вибр по головке не погладит.

    Сообщение от ламаносов
    Человечество вторглось в то к чему не готово и, пытаясь спасать людей через кровь, заразило миллионы людей вирусами и сделало их инвалидами - это не спасение, а диверсия против рода людского и умаление попытки Бога спасти людей через веру в пролитую кровь Иисуса Христа.
    Сообщение от ламаносов
    Кто же теперь из атеистов будет взирать на жертву Христа если медики спасают сейчас посредством крови а завтра могут научиться подобными беззаконными способами продлевать жизнь неверующих людей до бесконечности - зачем тогда атеистам верить в Бога и вести себя праведно, когда можно будет и без Бога жить вечно?!
    Что, перелитая кровь дает жизнь вечную? Зачем снова подменяете понятия? Или все-таки спасает вера в искупительную жертву Христа? Зачем СИ пользуются препаратами из донорской крови? Еще раз спрашиваю, почему ОСБ не делает ничего для того, чтобы спасти хотя бы ваших братьев по вере? Денег нет? На пестрые журналы есть, а на спасение жизней - нет? Почему собратья не помогают попавшим в беду вашим братья сдачей крови, а пользуются чужой кровью? Или у вас в собраниях одни ВИЧ-инфицированные, сифилитики и с дурной наследственностью? Что мешает ОСБ создать хотя бы одну клинику на регион, где можно лечить альтернативными методами без использования цельной крови и четырех ее основных частей? Или хотя бы купить транспорт, например, вертолет, для быстрой доставки необходимых медикаментов для бескровного лечения? Или вся помощь вибра заключается в доставке брошюр и рекомендаций врачам. Или ОСБ боится, что такое лечение может быть не эффективно и повлечет человеческие жертвы, за которые в последствии придется отвечать перед законом государства.
    תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

    Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
    Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
    Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

    Комментарий

    • ламаносов
      опять не дают говорить

      • 10 October 2008
      • 2977

      #1397
      Сообщение от Carbeasа
      Сообщение от ламаносов
      Так и лечение в субботу не попадает под осуждение т.к. это вынужденная мера.
      А переливание крови человеку, который может без этого умереть - разве не вынужденная мера? Почему же эта вынужденная мера у вас попадает под осуждение?
      Сначала давайте разберёмся почему одни дела в Законе считались греховными в субботу а другие нет - потому что какие-то дела противоречили идее что в субботу человек должен отдыхать или заниматься духовным просвещением.

      Поэтому если вы одеваетесь чтобы пойти в храм это не грех, но если вы строите дом и забываете пойти в храм - то это уже грех. Вынужденное лечение в субботу не является грехом т.к. человек не специально заболел а болезнь стала препятствием для его отдыха и похода в храм....

      В случае с исцелениями Иисуса в субботу он с одной стороны давал людям возможность войти в покой (отдохнуть от болезни), а с другой стороны преподавал духовный урок - показывал что среди них Мессия т.е. тот о ком возвещал Закон и пророки.... Поэтому-то никакого греха не было - не смотря на то что фарисеи и прочие отступники думали иначе (почему-же для вас так ценны их заблуждения?!)...
      Сообщение от Carbeasа
      Сообщение от ламаносова
      Давайте перефразируем ваш вопрос чтобы он стал интересным для обсуждения «Иисус лечил в субботу хотя это было (по мнению заблудших) нарушением Закона, так почему нельзя нарушить Закон о крови ради спасения ближних (т.к. по мнению заблудших и атеистов, нет ничего ценнее чем человеческая жизнь).
      Так почему считающих недопустимым лечить в субботу вы считаете заблудшими,
      Потому что:

      во-первых, их Иисус называл заблудшими,

      во-вторых, книжники и фарисеи были детьми сатаны,

      в-третьих, исцеление в субботу не противоречило принципу освобождения от тягот (физиологических при исцелении) и ввиду демонстрации Иисусом доказательств его избранности способствовало духовному просвещению.
      а считающих недопустимым использовать кровь в лечении - не заблудшими???
      Потому что это мнение отступников (книжников и фарисеев) что было якобы нарушением Закона (лечить в субботу) входит в основу вашего ошибочного мышления - мол Иисус грешил ради спасения, значит можно и нам грешить ради спасения людей (в случае если кровью нельзя лечиться)...
      И в одном, и в другом случае есть запрет в Писании.
      Что самое интересное - и в одном и во втором случае - нет запрета в Писании, т.к. напрямую не говорится о запрете на исцеления в субботу, как не говорится ничего о лечении или переливании крови (т.к. тогда ещё не было технологий по переливанию кровью).
      Правда в этих запретах не упоминается слово "лечение", но оно там подразумевается, в первом случае фарисеями, во втором случае - ВИБРом. Так в чем разница между ними (и разница между фарисеями и СИ)?
      Вы сами только что убедились в вашем ошибочном взгляде на Библии - мнение фарисеев сделали основой для ложной концепции (мол Иисус грешил ради правды) и видите в Библии чего там нет (нет там ничего про лечение в субботу или про лечение с помощью крови)...
      Сообщение от Carbeasа
      Сообщение от ламаносова
      Таким образом делаем вывод - Иисус не стал бы совершать "гуманные" дела - если бы это требовало бы нарушать Закон Бога и грешить.
      А ничего, что этот вывод противоречит написанному в Евангелиях?
      Если следовать вашей логике то Иисус получается всёже грешил - но это же не верно!


      Кроме случая с лечением в субботу, вспомните случай со сбором в субботу колосков.
      Ну опять вы мнение детей сатаны считаете правильным - не грешил Иисус тем что срывал колосья т.к. это не мешало им находиться в покое и духовно просвещаться (по вашему в субботу даже есть нельзя было и пить ведь это тоже дело?!).

      Или о том, как Иисус спас блудницу от побития камнями, чего требовал в таком случае закон Моисея.
      Судить в пороке кого-то может лишь тот судья, который сам непорочный - а собравшиеся там фарисеи - все были порочными...

      Не говоря уже о том, что ради "гуманных" дел и законы природы нарушались (когда воскрешались умершие, умножалась еда и т.д.)
      Эти законы нарушались с точки зрения людей (т.к. по воде ходить нельзя как нам кажется), но не нарушались с точки зрения Бога, Христа и ангелов т.к. они знают и те законы мироздания которые нам ещё не открыты (раньше ведь тоже показалось бы древним людям что телевизор или самолёт это чудо).


      Иисус правда не грешил, но не потому, что не жил по букве, как фарисеи и СИ, а потому, что имел Дух Божий.
      Дело было не в букве а в правде и здравомыслии. Как видите вам не удалось воспользоваться мнением фарисеев и прийти к выводу что Иисус нарушал Закон ради благих дел. Так же вам не следует оставаться в заблуждении что чудеса Иисуса нарушают физические (скорее рушились человеческие ограниченные знания законов мироздания).

      И почему вы вообще вспомнили про Иисуса - обычный доктор, что по-вашему Иисус Христос - и может делать всё что ему вздумается и без последствий, как это было у Христа?!

      Нет конечно - открытие лёгкого доступа к крови ввиду легкомысленной позиции большинства христиан - принесло миру больше горя чем пользы т.к. спасались тысячи а заражались миллионы (в настоящее время уже 2 млн. человек заразились СПИДом через кровь - чего не было бы, если бы все считали кровь святыней и боялись с ней что-то делать).

      Значит понятно что спасение или лечения через кровь - это не открытие Божьих законов а варварский способ продлевать жизнь (и очень опасный т.к. человечество может стать лёгкой жертвой био-террористов или какой-нибудь эпидемии распространяющейся через кровь посредством скажем прививок детям)....

      Но скорее всего вы хотите представить спасение больного или пострадавшего не через искупительную кровь Иисуса Христа а через кровь грешного - как пустяшное дело или заслуживающим снисхождения.

      Но тогда вы упраздняете жертву Христа а желая спасаться беззаконным способом (не воздерживаясь от крови) вы не сохраните жизнь а потеряете её - как сказал Христос и увидите ещё порочный результат такого действия (что все видят и закрывают на это глаза) - миллионы людей заразились вирусами и миллиарды совершают другие злые дела т.к. не ценят святость крови...

      Бог сказал что кровь принадлежит ему т.к. в ней душа человека а поэтому спасать одного человека посредством крови другого - это посягать на право Бога и распоряжаться тем, что нам не принадлежит или что ещё нам не открыто (вот почему так много искалеченных людей и вот почему Бог строго говорил воздерживаться от крови).




      Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

      Комментарий

      • Павел_17
        христианин

        • 13 September 2002
        • 24020

        #1398
        Сообщение от Neofit-1
        ламаносову
        Правильно, никакой. То что было вчера прорывом, сегодня становится обыденностью. Но разве наука несет ответственность за неправильное понимание природных вещей? Но вибр заявил, что только у него истина, а всех других это сатанинское учение. Не много ли на себя берет ваш хваленый вибр.
        ИМХО ламаносов не СИ, хоть и старательно нахваливает учение раба. Поэтому Ваши усилия и других, напрасны.

        Т.е. как нет? Так СИ на всех углах кричат, что помазанники руководствуются святым духом, что этот дух избирает старейшин. Если св. духа нет среди СИ, то о чем вообще речь?
        Если якобы помазанниками движит Святой Дух, то тогда их публикации богодухновенны. Но последнее все СИ отрицают.
        Значит никакой Святой Дух не движит этими якобы помазанниками, которые сами себя помазали.

        Вот именно, что они не спасают, а вот препараты из крови - спасают.
        А тут СИ пускают в ход подмену понятия и спасение жизни по мановению палочки превращается в вечное спасение, которое может дать только Бог.

        Что, перелитая кровь дает жизнь вечную? Зачем снова подменяете понятия?
        И снова, и снова, и снова. Подмена понятий будет вечной, пока раба не осияет новый свет.

        Комментарий

        • Павел_17
          христианин

          • 13 September 2002
          • 24020

          #1399
          Сообщение от ламаносов
          Сначала давайте разберёмся почему одни дела в Законе считались греховными в субботу а другие нет - потому что какие-то дела противоречили идее что в субботу человек должен отдыхать или заниматься духовным просвещением.
          В субботу не дела нельзя было выполнять, а любую работу.

          Поэтому если вы одеваетесь чтобы пойти в храм это не грех, но если вы строите дом и забываете пойти в храм - то это уже грех. Вынужденное лечение в субботу не является грехом т.к. человек не специально заболел а болезнь стала препятствием для его отдыха и похода в храм....
          Домыслы. В субботу нельзя строить дом, даже, если не забывать ходить при этом в храм. Отсюда все дальнейшие мысли - домысел.

          в-третьих, исцеление в субботу не противоречило принципу освобождения от тягот
          Что за глупость. Какое еще освобождение от тягот, возведенное в принцип?

          Потому что это мнение отступников (книжников и фарисеев) что было якобы нарушением Закона (лечить в субботу)
          Не лечить было запрещено в субботу, а выполнять работу.
          Вы либо Библию совсем не читаете, либо Вы перечитались побочной околобиблейской литературы.
          В субботу было запрещено выполнять ЛЮБУЮ работу. Иисус не просто исцелял больного, одному он сделал "брение" из пыли (смешивать глину с водой было запрещено по субботам) и этим брением он намазал глаза. Т.е. Иисус продемонстрировал, что исцеление выше закона, следовательно нарушения нет.

          ошибочного мышления - мол Иисус грешил ради спасения
          Он не грешил ради спасения, Он показал что ВЫШЕ: закон или милость. По закону - пусть больной ждет пока суббота не пройдет, а по милости - надо выполнять любую работу, чтобы спасти ему жизнь. Ну почитайте же наконец Библию и ответ Иисуса про овец, которых достают из колодца.
          Остальное из той же оперы, поэтому и комментировать в 10 раз не хочется.

          Комментарий

          • Tegularius
            Ветеран

            • 22 May 2010
            • 3957

            #1400
            Сообщение от ламаносов
            Что самое интересное - и в одном и во втором случае - нет запрета в Писании, т.к. напрямую не говорится о запрете на исцеления в субботу, как не говорится ничего о лечении или переливании крови (т.к. тогда ещё не было технологий по переливанию кровью).
            Вы сами только что убедились в вашем ошибочном взгляде на Библии - мнение фарисеев сделали основой для ложной концепции (мол Иисус грешил ради правды) и видите в Библии чего там нет (нет там ничего про лечение в субботу или про лечение с помощью крови)...
            Ну вот видите, в Библии нет ничего про лечение с помощью крови . Значит, запрет на такое лечение - не библейский. Что и требовалось доказать.
            Судить в пороке кого-то может лишь тот судья, который сам непорочный - а собравшиеся там фарисеи - все были порочными...
            А где вы видели в моисеевом законе, что судья обязательно должен быть непорочным? Да и, если бы было такое, то, во-первых, поскольку непорочного человека не сыскать, никого нельзя было бы ни в чем осудить. Во-вторых, Иисус-то был непорочным, что мешало ему самому бросить камень?
            Но скорее всего вы хотите представить спасение больного или пострадавшего не через искупительную кровь Иисуса Христа а через кровь грешного - как пустяшное дело или заслуживающим снисхождения.
            Опять смешиваете спасение физическое и духовное.

            Комментарий

            • Павел_17
              христианин

              • 13 September 2002
              • 24020

              #1401
              Значит, запрет на такое лечение - не библейский. Что и требовалось доказать.
              Переливание компонентов крови никогда и не было лечением. Его делают только для спасения человеку жизни. А вот когда жизнь спасли, то уже лечат. Поэтому фраза "СИ не допускают себе переливания основных компонентов крови, потому что хотят лучшего лечения" - является чудовищной ложью и подменой понятий.
              И ламаносов прекрасно знает (потому что я ему постоянно об этом говорил), что гладиаторскую кровь использовали именно для лечения, а не для спасения жизни. Поэтому его апелляция будто бы Апостолы знали, что кровь используют в лечении - типичная подтасовка и подгонка запрета СИ под Библию.

              Комментарий

              • Illidan
                Внеконфессионал

                • 26 April 2007
                • 2966

                #1402
                Поэтому фраза "СИ не допускают себе переливания основных компонентов крови, потому что хотят лучшего лечения" - является чудовищной ложью и подменой понятий.
                Вот чисто в контексте лучшего лечения возникает сразу ряд вопросов:
                1. Что есть лучшее лечение, опять же, кто имеет право решать? Специалисты-медики или ни уха ни рыла сведущие в медицине старейшины без высшего медицинского (и как правило вообще без высшего) образования и, самое главное, соответствующей медицинской практики? Если специалисты, то опять же встаёт вопрос: готова ли организация Свидетелей Иеговы найти в случае необходимости оказания внеплановой экстренной медицинской помощидостаточное количество специалистов соответствующего профиля и уровня квалификации для коллегиального вынесения однозначного вердикта о лучшем лечении в данной конкретной ситуации?
                2. Готовы ли господа Свидетели Иеговы платить соответствующие деньги за лучшее лечение? В нашем мире ничего бесплатно не делается, даже на постсоветском пространстве. Качественный хирург, готовый ответственно оперировать без крови, стоит не просто дорого, а ОЧЕНЬ дорого. Готова ли организация Свидетелей Иеговы в случае необходимости оказания внеплановой экстренной медицинской помощине только найти означенного хирурга, но и оплатить его труды, ну на худой конец обеспечить немедленную доставку хирурга к больному либо больного к хирургу?
                «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                Комментарий

                • Павел_17
                  христианин

                  • 13 September 2002
                  • 24020

                  #1403
                  Сообщение от Illidan
                  ...Готова ли организация Свидетелей Иеговы в случае необходимости оказания внеплановой экстренной медицинской помощине только найти означенного хирурга, но и оплатить его труды, ну на худой конец обеспечить немедленную доставку хирурга к больному либо больного к хирургу?
                  Ну Вы же знаете правильный ответ, озвученный много раз на форуме.
                  А родственники СИ на что? Пусть скидываются, продают свои квартиры. Раб может только доктрины придумывать.

                  Комментарий

                  • nonconformist
                    Отключен

                    • 01 March 2010
                    • 33654

                    #1404
                    Сообщение от Павел_17
                    Ну Вы же знаете правильный ответ, озвученный много раз на форуме.
                    А родственники СИ на что? Пусть скидываются, продают свои квартиры. Раб может только доктрины придумывать.
                    А интересно, "помазанникам" раб тоже не оплатит? СИ ведь слова "сделали это для братьев Моих меньших" относят именно к "помазанникам". Стало быть "помазанникам" уж оплатить нужно обязательно. Иначе Христос их поставит вместе с "козлами" по их же собственному толкованию Его слов.

                    Комментарий

                    • техник-сан
                      Участник с неподтвержденным email

                      • 25 August 2010
                      • 562

                      #1405
                      ""А родственники СИ на что? Пусть скидываются, продают свои квартиры. """
                      Ну вообще залазить в чужой карман и считать чужие деньги - грязно как кто! В отличии от вас у СИ есть какие то люди которые как я знаю свободно и без проблем решают вышеприведенные незначительные для любого малограмотного человека вопросы. И врачи у них есть которые оперируют современными способами и родственники вкладываются в недорогое бескровное лечение...
                      Считать чужие деньги это мерзко...

                      Комментарий

                      • Tihiro
                        Участник

                        • 23 January 2011
                        • 418

                        #1406
                        Сообщение от техник-сан
                        В отличии от вас у СИ есть какие то люди которые как я знаю свободно и без проблем решают вышеприведенные незначительные для любого малограмотного человека вопросы. И врачи у них есть которые оперируют современными способами и родственники вкладываются в недорогое бескровное лечение...
                        А можно поподробнее, Техник-сан? Что вы имеете в виду под решением вопросов у СИ специальными людьми? И что значит - "врачи у них есть, которые оперируют современными способами"?
                        Откуда такая информация?

                        По поводу "недорогого бескровного лечения" - к сожалению придется вас разочаровать. Лечение не может быть одновременно недорогим и бескровным. Если мы говорим о серьезном случае, конечно. Подразумевающем оперативное вмешательство или экстренные мероприятия в критической ситуации.
                        Можно просто сравнить стоимость инфузионной терапии (растворов для введения пациенту):
                        Бескровное лечение потребует серьезных препаратов в хорошем объеме - а это очень! дорогое удовольствие, которое не каждая наша больница может себе позволить. И это я совсем не перфторан имею в виду. Про перфторан и его аналоги вообще речи нет, ибо дорого.
                        Фонд ОМС этого оплачивать не будет, учтите. То есть все расходы лягут на пациента и его семью.

                        "Кровавое" лечение позволяет врачу обойтись в "инфузионке" относительно! дешевой "ерундой" типа реополиглюкина, р-ров глюкозы, электролитов, и т.д. Так как основную объем-замещающую роль сыграют препараты крови - Эр-масса, плазма и проч. Которые бесплатны. Ибо за них ОМС заплатит без вопросов и в любой больничке они есть. Плюс можно (и нужно) родным и близким заранее сдать кровь для "своего" пациента, что сейчас обширно практикуется.

                        Так что сравнивайте сами. Без залезания в карман.)
                        Сообщение от техник-сан
                        Считать чужие деньги это мерзко...
                        Думаю, что мерзко совсем не это.
                        Мерзко, когда в "Организации Бога" существуют "овцы", находящиеся в привилегированном положении. Которым бескровное лечение доступно всегда! И если мы говорим о членах Руководящего совета - то именно на средства Организации. В том числе и за счет тех самых пожертвований "на дело Царства", которые делаются всеми овцами.
                        Nonconformist абсолютно прав - у нас спасение напрямую связано с "всесторонней поддержкой другими овцами христиан помазанного остатка". Что подразумевает решение их проблем в том числе и материальными средствами Организации. Поэтому в Бруклине с этим все в порядке, это там "свободно и без проблем решают вышеприведенные" вопросы. А не в нашей нищей стране.
                        При этом про библейский принцип
                        2Кор.8:14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность.
                        - старательно забывают.

                        И получается, что взрослые дядечки в США спокойно оперируются бескровно, а в других странах дети погибают от острой кровопотери после травмы. И те и другие - народ Бога. И совесть одних спокойно позволяет им сознавать это и жить дальше, служа Богу в качестве помазанных Духом!!! христиан. Не шевеля и пальцем для помощи тем самым детям, заметьте(((

                        Вот что на самом деле мерзко, Техник-сан
                        Библия учит нас любить ближних, она также учит нас любить врагов;
                        может быть, потому, что это обычно одни и те же люди.
                        Г.К.Честертон

                        Комментарий

                        • Illidan
                          Внеконфессионал

                          • 26 April 2007
                          • 2966

                          #1407
                          Tihiro, ну мне даже добавить нечего... Слова реально практикующего врача с многолетним опытом, знающего ситуацию с фармакологическим обеспечением не по СБ, а по собственной службе, сложно недооценить. Браво.
                          «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                          Комментарий

                          • nonconformist
                            Отключен

                            • 01 March 2010
                            • 33654

                            #1408
                            Сообщение от Tihiro
                            Nonconformist абсолютно прав - у нас спасение напрямую связано с "всесторонней поддержкой другими овцами христиан помазанного остатка". Что подразумевает решение их проблем в том числе и материальными средствами Организации. Поэтому в Бруклине с этим все в порядке, это там "свободно и без проблем решают вышеприведенные" вопросы. А не в нашей нищей стране.
                            Тихиро, с бруклинцами-то все понятно. Тут вопросов нет. А я писал про "рядовых" помазанников, не сподобившихся еще дойти до Руководящего Совета. Ну про тех, которые у СИ причащаются (или как это правильно у СИ называется?).
                            Вот им Бруклин лечение оплатит или нет?

                            Комментарий

                            • Neofit-1
                              Барух Хаба Ба'шем Адонай

                              • 10 August 2009
                              • 1523

                              #1409
                              Сообщение от Павел_17
                              ИМХО ламаносов не СИ, хоть и старательно нахваливает учение раба. Поэтому Ваши усилия и других, напрасны.
                              Да вот это странно, что он не СИ де-юре, с его рвением его должны были принять как минимум в пионеры. А этот его тезис:

                              Мы отвечаем за те представления которые есть у нас в данное время а не за те которые будут у нас завтра или были в прошлом - раз мы сейчас понимаем что есть правильно, то и так должны поступать....
                              Ведь здесь он не говорил о себе в величательной форме. Или это из разряда: Я, а также все остальные руководители СИ?

                              Сообщение от Павел_17
                              Если якобы помазанниками движит Святой Дух, то тогда их публикации богодухновенны. Но последнее все СИ отрицают.
                              Значит никакой Святой Дух не движит этими якобы помазанниками, которые сами себя помазали.
                              Это они становятся не вдохновлеными если прижать их к стенке, а так - они именуют себя пророками Бога. Только СИшная кривая логика может понять термин - "невдохновленный пророк Бога". А ведь нужно как-то оправдывать свои косяки. Как было с пророчеством 1975 года, сначала подогревали в журналах эту дату, а когда получились полные штаны конфуза, так сразу списали эту лажу на нетерпение братьев, которые писали статьи в журналах, типа они сами виноваты, ибо поторопились. Или как заигрывал Рутерфорд с Гитлером, а потом все списали на Бальцерайта, который якобы от своего имени смягчил обращение к Гитлеру от имени немецких СИ. Как будто голова не знает, что делает рука. Ох, эти вибри, ох, эти выдумщики. Не хотят каяться в собственных грехах, но ищут козла отпущения.
                              תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

                              Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
                              Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
                              Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

                              Комментарий

                              • nonconformist
                                Отключен

                                • 01 March 2010
                                • 33654

                                #1410
                                Сообщение от Neofit-1
                                Это они становятся не вдохновлеными если прижать их к стенке, а так - они именуют себя пророками Бога. Только СИшная кривая логика может понять термин - "невдохновленный пророк Бога".
                                На полном серьезе такой термин используют? Типа, "осетрину привезли второй свежести"?

                                Комментарий

                                Обработка...