Почему люди,чаще даже верующие, плохо относятся к Свидетелям Иеговы?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Модест
    Ветеран

    • 23 March 2006
    • 1770

    #421
    Сообщение от Carbeas
    Я реально в шоке! За кого вы Бога почитаете? За подобие Сатаны, который уничтожит всех, кто отказывается слепо повиноваться его приказам?
    Как слепо? Слепо не надо. Бог даёт путь спасения и этот путь один, он называется путь истины. Хотите спастись идите по нему. Ведь Бог лучше знает, как должны люди жить. Они уже наэкспериментировались, скоро землю погубят. Кто хочет жить в Божьем мире, в райских условиях, тот учится путям Иеговы, а кто не хочет, не попадёт туда. Причём тут Сатана?
    Это же какое-то пещерное дикарство! Да современный цивилизованный человек оценивает других не по степени лести и лизоблюдства, а по его человеческим качествам - доброте, милосердию, человеколюбию. И способен простить ближнему его недостатки. В большинстве цивилизованных стран не казнят отпетых преступников, ибо это - считают негуманным. А Бог, который по самой своей природе должен быть милосерднее и добрее любого человека - представляется убийцей 99,99% людей, не потому что все они - негодяи, убийцы и подонки, заслуживающие смерти, а потому что по разным причинам вовремя не примкнули к СИ (кстати, сказанное относится и к тем, кто утверждает, например, что спасутся только православные).
    А Вы, добрее Бога быть хотите? Нет, люди погибнут не по тому, что они к кому-то не примкнут, а по тому, что они не желают жить по Божьим нормам. Этот мир исправить нельзя, он приговорён, Но Бог в своём милосердии даёт путь спасения. Люди искренние, которые действительно готовы меняться, по Божьим меркам, ищут Бога и как не странно, приходят к пониманию, что такие же люди, которые не от мира сего, которые не принадлежат этому миру, которые вышли из мира, которые слушают указания Бога для спасения, это Свидетели Иеговы. Если исполнять правильно, то, что Бог от тебя требует, то неизбежно придёшь к Свидетелям Иеговы. Человек, который не пришел к пониманию Свидетелей, для Бога не считается христианином, потому, что для всех христиан у Бога одна мерка. Если человек неправильно идёт по стопам Иисуса Христа, то это значит, что он не идёт по его стопам. А спастись можно, только через Христа.
    Часто бывает, что люди живут как им нравится, и подгоняют Божьи нормы под своё понимание. Они хотят жить, как хотят и что бы Бог, как золотая рыбка только им помогал, а больше он и не нужен ни для чего.
    Я не буду утверждать, что спасутся все. Просто среди представителей всех конфессий найдутся те, кто достоен этого в большей или меньшей степени. Собственно, притча о Добром самаритянине именно об этом. Кто были самаритяне с точки зрения правоверных иудеев того времени? Отступники и еретики, те, кто не соблюдал религиозные нормы, принятые среди евреев так, как последние считали необходимым. Иисус сказал этой притчей, что милосердие и доброта к ближнему в глазах Бога - гораздо важнее, чем формальное следование каким бы то ни было религиозным предписаниям. Эта притча - ответ Иисуса Христа на ваш вопрос о том, кто спасется.
    Не найдутся. И не потому, что они все злые, а по тому, что жить хотят по своему разумению. Даже так, по своему разумению Бога. Бога надо слушать, а не то, слушать, как мы представляем себе Бога и его требования к людям. Надо строить себя по образу Бога, а не Бога строить по своему образу, а потом поклоняться не Богу, а своим представлениям о нём. Это идолопоклонство.
    Это моё видение вопроса вкратце.
    "Впрочем, близок всему конец."

    Комментарий

    • Модест
      Ветеран

      • 23 March 2006
      • 1770

      #422
      Сообщение от sekyral
      А ты не думай шибко, а то мозг закипит (если он конечно есть)!
      Обжегшийся на молоке, дует и на воду.
      "Впрочем, близок всему конец."

      Комментарий

      • nonconformist
        Отключен

        • 01 March 2010
        • 33654

        #423
        Сообщение от Модест
        Бога надо слушать, а не то, слушать, как мы представляем себе Бога и его требования к людям. Надо строить себя по образу Бога, а не Бога строить по своему образу, а потом поклоняться не Богу, а своим представлениям о нём. Это идолопоклонство.
        Вот именно так СИ и поступают. Пред своим ВИБРом идолопоклонствуют и всех остальных при этом стращают. А уж какого вы Бога тут изобразили, это наглядно все могут видеть. В чистом виде Молох, жаждущих человеческих жертв и радующийся гибели 99% всего человечества, включая новорожденных детей. Вы бы хоть книгу Ионы что ли на досуге почитали. Только не начинайте сразу всех уверять, что Иона это и есть ваш ВИБР.

        Комментарий

        • Модест
          Ветеран

          • 23 March 2006
          • 1770

          #424
          Сообщение от Carbeas
          Где здесь говорится о том, что спасутся только члены некоей формальной религиозной организации? Те, кто не принимают участия в политической жизни, не празднуют дни рождения, ходят с проповедями? И всё остальное? Нет, условие для спасения очень простое: "возлюбить Господа Бога и возлюбить ближнего как самого себя".
          Возлюбить Господа, это и есть не участвовать в языческих ритуалах и политической жизни. А возлюбить ближнего с оружием в руках невозможно. Если Вы исполните эти заповеди, Вы непременно встретите единомышленников среди Свидетелей Иеговы. Но Вы этого делать не хотите, а спастись хотите. Но для спасения есть требования. Разберётесь в них спасётесь, нет, ну на нет и суда нет.
          Вы, к сожалению, не ответили по-поводу притчи о Добром самарянине. Позволю повториться:
          Наверное пропустил. Вечером приходишь, не то, что писать, прочитать некогда, так много бывает написано за день.
          Кто были самаритяне с точки зрения правоверных иудеев того времени? Отступники и еретики, те, кто не соблюдал религиозные нормы, принятые среди евреев так, как последние считали необходимым. Иисус сказал этой притчей, что милосердие и доброта к ближнему в глазах Бога - гораздо важнее, чем формальное следование каким бы то ни было религиозным предписаниям. Эта притча - ответ Иисуса Христа на ваш вопрос о том, кто спасется.
          Правильно, христианин должен оказывать помощь всем людям, правда есть всё-таки маленькая оговорочка: «а наипаче своим по вере». Но, это не условие спасения, это скорее норма поведения для христианина.
          Мы несём Благую весть всем людям и «самарянам» и «язычникам», без разбора, ведь не здорвые нуждаются в исцелении, но больные. Свидетели Иеговы проповедуют не друг другу, а внешним. Это самое доброе дело, которое только можно себе представить. Жизнь вечная, это самое дорогое, что могут иметь люди. А нищим, Свидетели Иеговы помогают по мере того, как с этим сталкиваются. А вот помочь «нищим духом», то есть людям осознающим свои духовные потребности, это гораздо важнее, на сегодняшний день
          Бегут не только от православных, но и от вас. В США, по статистике, у СИ - самая большая "текучка" вреди всех крупных религиозных деноминаций. И это - несмотря на все санкции к "отступникам".
          К нам бегут больше чем от нас. И ещё, есть разница между нами и православными. У нас единицы малоактивных христиан, а у православных все такие, за исключением единиц. Все Свидетели Иеговы служители, а православные прихожане. Многие и Библию не видели
          P.S. Не бойтесь со мною дискутировать, я не являюсь отступником, т.к. никогда не состоял в СИ (знаю, есть у вас такой запрет)
          Приводить аргументы против клеветы в интернете и общаться это не одно и то же.
          "Впрочем, близок всему конец."

          Комментарий

          • Модест
            Ветеран

            • 23 March 2006
            • 1770

            #425
            Сообщение от Neofit-1
            Эта такая модель «промывания мозгов», чтобы сконцентрировать и трансформировать мышление.
            Вы такой умный, Вам мозги промыть не удаётся, а вот все остальные, как послушают Свидетелей Иеговы, так последний ум теряют и ходят как зомби.
            "Впрочем, близок всему конец."

            Комментарий

            • Модест
              Ветеран

              • 23 March 2006
              • 1770

              #426
              Сообщение от nonconformist
              Вы бы хоть книгу Ионы что ли на досуге почитали.
              Жители Ниневии раскаялись, а Вы?
              "Впрочем, близок всему конец."

              Комментарий

              • Neofit-1
                Барух Хаба Ба'шем Адонай

                • 10 August 2009
                • 1523

                #427
                Сообщение от Carbeas
                Бегут не только от православных, но и от вас. В США, по статистике, у СИ - самая большая "текучка" вреди всех крупных религиозных деноминаций. И это - несмотря на все санкции к "отступникам".
                «Был только один ковчег, который пережил Потоп, а не несколько лодок. И есть только одна организация - видимая организация Божья которая переживет быстро приближающуюся «большую скорбь». Это не правда, что все религии ведут к одной цели (Матвея 7:21-23,24:21, ПНМ) Если вы хотите вечной жизни, ты должен принадлежать к организации Иеговы» («Вы можете жить вечно в раю на Земле» стp. 255, абзац 14, перевод с польского).

                Это статистические данные за 1990 2000 годы, которые нашел на одном польском сайте, сколько Свидетелей Иеговы, по различным причинам покинули организацию. В основном причины, по которым покидают «спасительный ковчег Сторожевой башни», сами СИ говорят, что это в основном неморальные люди.
                Если это так, то оказывается, что, согласно статистике, очень много Свидетелей Иеговы в Польше вели распутный образ жизни, блудили и прелюбодействовали. Тяжело в это поверить. Скорее всего, ОСБ скрывает количество добровольно покинувших их организацию.

                ПОЛЬША


                Первый столбец:«Оchrzczono» - крестившиеся.
                Второй столбец: «Uciekło» - ушедшие.

                Обратите внимание на диграмму за 1996-1997 годы, сколько ушло человек, после «нового света» о «роде сем».
                Это составляет 36,98% от фактического числа Свидетелей Иеговы в Польше!

                МИР


                Следующая диаграмма показывает ситуацию в мире. Обе диаграммы очень похожи.


                Таким образом, за десятилетие с 1990 по 2000 год организацию покинул почти каждый четвертый, т.е. 1 286 732 человек. Интересно, все ли за неморальность? Неужели Свидетели Иеговы такие безнравственны?
                Вложения
                Последний раз редактировалось Neofit-1; 13 June 2010, 12:22 PM.
                תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

                Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
                Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
                Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

                Комментарий

                • Tegularius
                  Ветеран

                  • 22 May 2010
                  • 3957

                  #428
                  Сообщение от Модест
                  А Вы, добрее Бога быть хотите?
                  Нет, это скорее вы, так как Бог по-вашему, деспот, который уничтожит 99,99% людей не за злодейства, а только за их "неправильные" убеждения. Вы же сами написали, что
                  "из этого великого множество жертвенных, замечательных атеистов не спасётся ни один"
                  . Какого вы мнения о средневековых инквизиторах, которые сжигали на кострах "еретиков" за то, что их убеждения отличались от учения официальной церкви? Какого вы мнения о Гитлере, Сталине, Пол Поте и других диктаторах, которые уничтожали инакомыслящих? Чем Иегова от них отличается? Может тем, что инквизиторы и тираны не убивали детей инакомыслящих, а Иегова и их не пощадит?

                  Человек, который не пришел к пониманию Свидетелей, для Бога не считается христианином
                  Это Бог вам лично на ухо нашептал? Или может в Библии так написано?

                  Не найдутся. И не потому, что они все злые, а по тому, что жить хотят по своему разумению Даже так, по своему разумению Бога.
                  .
                  Если людям не следует жить "по своему разумению", зачем тогда Бог наградил их разумом? Чтобы дать им возможность грешить? Если для человека правильнее всего - быть слепым рабом, то не проще было бы создать его лишенным разума?

                  Комментарий

                  • nonconformist
                    Отключен

                    • 01 March 2010
                    • 33654

                    #429
                    Сообщение от Модест
                    Жители Ниневии раскаялись, а Вы?
                    Цитата из Библии:
                    Ты Бог благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии
                    . Иона 4,2
                    Цитата из Библии:
                    Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
                    Иона 4,11
                    Как видим автор этой книги за несколько веков до Христа уже понимал глубины милосердия и человеколюбия Бога, а СИ и через 20 веков после Христа этого не поняли. Ибо все их проповеди об Армагедоне не стоят этих 2-х стихов.

                    Комментарий

                    • JURINIS
                      Ветеран

                      • 30 October 2008
                      • 5881

                      #430
                      Скажите, Модест, что Свидетелям Иеговы плохого сделали Православные, что так часто их упоминаете? По крайне мере гораздо чаще чем, допустим, католиков. Это установка вашего центра?

                      Комментарий

                      • Tegularius
                        Ветеран

                        • 22 May 2010
                        • 3957

                        #431
                        Сообщение от Модест
                        Правильно, христианин должен оказывать помощь всем людям, правда есть всё-таки маленькая оговорочка: «а наипаче своим по вере». Но, это не условие спасения, это скорее норма поведения для христианина.
                        Я вам привел конкретный ответ Иисуса Христа на конкретный адресованный ему вопрос: " что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?" Этого ответа мне вполне достаточно. Вы же с ним не согласны, ну что же, ваше право. Только, если вы не согласны с учением Иисуса, зачем называть себя христианами?

                        Комментарий

                        • Эндрю
                          Отключен

                          • 22 March 2004
                          • 7197

                          #432
                          Если достаточно пары слов о спасении, то зачем вообще нужна такая толстая книга как Библия?

                          Комментарий

                          • Эндрю
                            Отключен

                            • 22 March 2004
                            • 7197

                            #433
                            Сообщение от Carbeas
                            Нет, это скорее вы, так как Бог по-вашему, деспот, который уничтожит 99,99% людей не за злодейства, а только за их "неправильные" убеждения.
                            А неправильные убеждения, что уже злодейством не считается?
                            Иисус к примеру учил, что только имеющие правильные убеждения могут рассчитывать на благость Бога. Все остальные на гнев.

                            Цитата из Библии:
                            Иоанна 3:36: ...Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нём* гнев Бога...

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #434
                              Цитата из Библии:
                              Иоанна 3:36: ...Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нём* гнев Бога...
                              Это же надо так текст Библии изуродовать. Вот оригинал: "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем".(Иоан.3:36) А тут оказывается не верить нужно и любить Бога, а проявлять веру и повиноваться Сыну... Вот и ответ на главный вопрос темы.

                              Комментарий

                              • Модест
                                Ветеран

                                • 23 March 2006
                                • 1770

                                #435
                                Сообщение от Carbeas
                                А Вы, добрее Бога быть хотите?
                                Нет, это скорее вы, так как Бог по-вашему, деспот, который уничтожит 99,99% людей не за злодейства, а только за их "неправильные" убеждения.
                                Смешной Вы человек. У сатаны неправильные убеждения, а это значит, что те, у кого неправильные убеждения, сторонники Сатаны. А Вы представьте, если такие неправильные убеждения были бы у Иисуса? Бога надо слушаться, а не вырабатывать неправильные убеждения. Бог даёт время, что бы люди исправили эти убеждения, а они выкаблучиваются как муха на стекле, и думают, что Божье терпение бесконечное. Но, Бог предупредил, что будет со всеми народами земли и у меня нет оснований в это не верить, только по тому, что Вам не верится.
                                Какого вы мнения о средневековых инквизиторах, которые сжигали на кострах "еретиков" за то, что их убеждения отличались от учения официальной церкви? Какого вы мнения о Гитлере, Сталине, Пол Поте и других диктаторах, которые уничтожали инакомыслящих? Чем Иегова от них отличается? Может тем, что инквизиторы и тираны не убивали детей инакомыслящих, а Иегова и их не пощадит?
                                Не надо сравнивать несправедливую инквизицию и справедливого Бога. Люди не могут судить, кто инакомыслящий, а кто нет, поэтому они и не имеют права судить других. Потому, что получается относительно Божьих требований, одни инакомыслящие уничтожают других инакомыслящих. Этот суд, надо Богу оставить, он сможет определить точно, кто есть инакомыслящие. А люди не могут быть объективные. Но люди могут для себя решить, как правильно исполнять Божьи законы, и так же распознать инакомыслящих не исполняющих Божьи законы. Но, люди не имеют права наказывать друг друга за то, что как им кажется другой не правильно исполняет законы Бога. Это Божьи законы, и наказывать за их неисполнение будет Бог, а не инквизиция, Сталин или Пол пот.
                                Что Вы хотите от меня, если Бог говорит, что уничтожит всех кто не хочет жить по его нормам? Если у вас такое развитие событий вызывает отвращение, то это не потому, что Бог неправ, а потому, что Вы свою праведность возвели в абсолют. Во время потопа погибли все, но Вам, почему-то не отвратительно жить в таком мире? А то я слышал тут лицемерные заявления, что им такой рай не нужен, если весь этот мир погибнет. Думаю они разделят его участь. Мы верим в справедливость Бога, поэтому не откажемся жить в Новом справедливом мире. А мир сей, пускай ненавидит нас дальше, уже не много осталось. А тех кто кается Бог милует. А жертвы Сталина перед расстрелом кричали "да здравствует товарищ Сталин", но их не помиловали.
                                Человек, который не пришел к пониманию Свидетелей, для Бога не считается христианином
                                Это Бог вам лично на ухо нашептал? Или может в Библии так написано?
                                Нет, это я пришёл к такому убеждению изучая Библию. Всё дело в том, что для меня название «Свидетели Иеговы» и «христиане», синонимы. Поэтому можете прочитать мои слова так: Человек, который не пришел к пониманию христианства, для Бога не считается христианином.
                                Если людям не следует жить "по своему разумению", зачем тогда Бог наградил их разумом? Чтобы дать им возможность грешить? Если для человека правильнее всего - быть слепым рабом, то не проще было бы создать его лишенным разума?
                                Так подумала Ева обманутая Сатаной. Если человеку дан разум, то не для того, что бы быть «как Боги, знающие добро и зло». Иисус искал всем своим разумом не своей воли, а воли пославшего его Отца. Может для Вас он был слепым рабом, а для меня он пример того, куда надо разум прилагать.
                                Если ваша дочь пользуясь своим разумом пойдёт в проститутки, вряд ли Вам понравится такая свобода. Как раз свобода от Бога, нужна что бы грешить. Лучше быть рабом праведности, чем рабом греха. Не знаю про какую свободу Вы тут говорите может про эту:
                                Цитата из Библии:
                                Иоан.8:32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
                                Или вот, хорошее место.
                                Цитата из Библии:
                                2Пет.2:19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
                                "Впрочем, близок всему конец."

                                Комментарий

                                Обработка...