Христиане и День победы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Antorix
    Участник

    • 09 May 2010
    • 48

    #1

    Христиане и День победы

    В преддверии Дня победы часто приходится слышать, что наши отцы и деды отдавали свою жизнь за мир, свободу и родину, и как могут свидетели Иеговы не признавать такие высокие, светлые и универсальные ценности. Недавно я услышал вопрос, от которого едва не поперхнулся: почему свидетели не отмечают День победы, если это не политический и не религиозный праздник? Действительно, миллионы людей погибли не иначе как из гуманистических и благотворительных соображений.

    Удивительно, сколько людей в нашей стране искренне верят, что наши орденоносные деды умирали за мир. Если бы власти СССР хотели мира, для этого нужно было сделать очень простую вещь капитулировать перед врагом. И не было бы ни Великой отечественной войны, ни двадцати миллионов погибших вообще ни одного погибшего (кроме совсем символических цифр). Россия вошла бы в состав Германии на правах автономии (контролировать такую территорию непосредственно немцы не смогли бы чисто технически), и далеко не факт, что жизнь рядовых советских людей от этого бы ухудшилась. Не стоит быть настолько наивным, чтобы думать, что немцы хотели физически уничтожить население нашей страны. Ни один завоеватель, если это умный завоеватель, не заинтересован в уничтожении оккупированного населения. В культурной ассимиляции да (и то не всегда), но не в физической ликвидации.

    Почему это не было сделано? Да потому, что война велась не за мир, а за «свободу», понимаемую как политическую независимость одной нации от другой. Советскую власть интересовало только одно сохранение национального суверенитета над данной территорией, политические права русского народа как титульной нации. В жертву именно этому идолу были брошены жизни миллионов людей. У Дня победы нет никакого гуманистического и нравственно-этического содержания, но только национально-политическое. Христианский отказ от убийства во имя национального суверенитета не трусость и предательство, а апофеоз христианского миролюбия и интернационализма (или анационализма). Вот почему именно свидетели Иеговы умирали за мир в застенках немецких и советских лагерей, а наши деды умирали за что угодно, но только не за мир.

    Далее, если русские празднуют день победы в национально-освободительной войне против иностранных захватчиков, то почему это должны делать представители других народов нашей страны, например татары? Какая татарам разница, под чьей оккупацией жить русских (с времен Ивана Грозного) или немцев? Для современного татарина, равно как и представителя любой другой народности нашей страны, День победы не может иметь никакой значимости, поскольку для них победа Германии означала бы просто смену одного оккупационного режима другим. Более того, если мы считаем национальный суверенитет настолько важной ценностью, что ради нее можно убивать, то мы должны поддержать и национально-освободительную войну татар против русских, потому что это ровно то же самое. Если христианин празднует сегодня день победы русских над немецкими оккупантами, то по этой же самой логике он должен поддержать татар в освободительной войне против русских оккупантов, а то и принять в ней непосредственное участие. И наоборот, если он не поддерживает борьбу татар против оккупации Россией, то на каком основании он празднует день победы русских над оккупацией Германии? Национально-освободительная война и национально-освободительная революция, по сути, одно и то же. Мы либо одобрям и то, и другое, либо осуждаем и то, и другое.

    Главный вопрос этой темы звучит так: почему христиане должны идти на убийство ради политической независимости какой-то нации в какой-то территории? Почему христиане вообще должны заниматься выяснением, какая нация в какой территории должна доминировать, какой у нее должен быть политический статус и до каких границ этот статус должен простираться? Что есть борьба за территорию, если не «похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, которая не от Отца, но от мира сего» (1 Иоанна 2:16)? Кроме того, если христиане опознаются по любви друг к другу (Иоанна 13:35), то немыслимо убивать своих соверующих (которые неизбежно будут присутствовать в рядах вражеской армии) по национальным соображениям. Более того, с христианской точки зрения национальность вообще не имеет значения: «(В новом человеке) нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Колоссянам 3:11).

    Даже сама теория национального государства, согласно которой границы государств должны совпадать с границами этносов, теория очень молодая по историческим меркам. Большинство народов тысячелетиями жили в городах-государствах и даже не подозревали, что каждая нация должна иметь по собственной стране. Простые люди никогда особо не возражали против иностранных правителей, при условии, что те их не особо притесняют. Современная теория национального государства теория весьма субъективная и умозрительная, она не имеет прямого отношения к повседневным интересам простых людей. Людям в первую очередь важно, чтобы их не притесняли и просто оставили в покое, и они в самую последнюю очередь задумываются, какой административный статус у их территории и на каком языке говорят их правители. Суверенитеты, автономии и сферы влияния это игры сильных мира сего, а не простых людей и тем более не христиан. Дележка территорий это однозначно не христианское дело.

    Как видим, при кажущейся простоте этой темы в ней много сложнейших нравственно-этических дилемм. Мы не осознаем эти дилеммы только потому, что нас с детского сада потчуют патриотической пропагандой, в результате чего темы «родины» и «свободы» стали для нас аксиомами, не подлежащими никакому логическому анализу. Но если мы попытаемся проанализировать эти вопросы и сопоставить их с христианским мировоззрением, то мы придем к фундаментальному противоречию. Честный христианин не сможет убежать от этого противоречия, если только он не стремится убаюкать свою совесть ради комфортной жизни в атеистическом обществе.

    Таким образом, христианину будет правильно не праздновать день победы русского народа над немецким или любого другого над любым другим.
    Последний раз редактировалось Antorix; 09 May 2010, 08:30 AM.
    Антон Чивчалов
  • baalzebub
    Участник

    • 19 February 2009
    • 283

    #2
    отличная статья, мне нравится.

    зашёл на сайт РПЦ, вижу "Ежегодно 9 мая во всех храмах Русской Православной Церкви будет совершаться благодарственный молебен Господу Богу за дарование Победы в Великой Отечественной войне"...

    просто лицемеры.

    "Ни один грех не проходит мимо Бога, подчеркнул Святейший Владыка."
    - т.е. и наши воены все в ад попали за убийства совершённые.

    Комментарий

    • Сольвейг
      Ветеран

      • 24 June 2002
      • 1637

      #3
      Цитата:Таким образом, христианину будет правильно не праздновать день победы русского народа над немецким или любого другого над любым другим.

      Вся беда ваша в том, что вы себя и себе подобных ставите выше всех остальных, только лишь потому, что вы христианин. А в чем ваше христанство выражается ?
      Христианин настоящий есть дух и огонь, а не стойбище слабосильных хлюпиков, готовых склониться перед каждым завоевателем, в качестве эксперимента, авось и пронесет. Вот вы пишете, что немцы не могли бы контролировать всю территорию, ужасная слепота, смогли бы и при том с помощью таких вот пацифистов, из среды русских и всякой другой "братии" интернациональной, брезгующих взять оружие их ложных христианских принципов.

      Праздник Победы есть Великий праздник не только русского солдата, но и русского оружия. Честь и Слава русскому народу-пебедителю!!!
      Это не два зверя собиралися,
      Не два лютые сбегалися;
      Это Правда с Кривдой сходилися,
      Промежду собой они дрались-билися.
      Кривда Правду одолеть хочет.
      Правда Кривду переспорила,
      Правда пошла на небеса,
      А Кривда пошла у нас вся по по земле

      http://stihi.ru/avtor/marina15
      http://www.radoslovo.com
      Сегодня самый лучший день, пусть реют флаги над полками....сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками ( из хорошей песни)

      Комментарий

      • Шепиль Ирина
        Участник

        • 28 December 2009
        • 384

        #4
        Всех участников и посетителей этого христианского форума поздравляю с Великим Праздником Победы!

        Бог создал человека по Своему образу и подобию, вложил в человека Свои качества! Это подтверждается тем, что, испокон веков, ни один народ, не терпел над собой никакого ига. Насилию акупантов, всегда противостояло возмущение народа, которого пытались поработить завоеватели! Это Божьи качества! Нет насилию, нет захватчикам, нет убийцам! Никогда, ни один народ, не желает быть порабощенным!
        Слава Советским солдатам! Слава русскому оружию! Слава не побежденному русскому духу!

        Комментарий

        • Primorsky
          Христианин

          • 27 February 2010
          • 1362

          #5
          Сообщение от Шепиль Ирина
          Слава Советским солдатам! Слава русскому оружию! Слава не побежденному русскому духу!
          Забыли только добавить Слава нечистой силе!

          Комментарий

          • Sky_seeker
            Ветеран

            • 21 June 2007
            • 10898

            #6
            Сообщение от Antorix
            Если бы власти СССР хотели мира, для этого нужно было сделать очень простую вещь капитулировать перед врагом. И не было бы ни Великой отечественной войны, ни двадцати миллионов погибших вообще ни одного погибшего (кроме совсем символических цифр).
            Автору вероятно память отшибло и он забыл, что 22 июня ровно в 4 часа началась ковровая бомбардировка советских городов и сел.
            Дальше читать не стал...

            Комментарий

            • Sky_seeker
              Ветеран

              • 21 June 2007
              • 10898

              #7
              Для тех, кто забыл, что такое фашизм и думает, что лучше было бы сдаться.

              [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/9335%7E1/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-22.png[/img]1.Массовое уничтожение евреев в Лиепае (Латвия), 15-17 декабря 1941

              Массовое убийство евреев-мужчин. Украина. 1942.




              Последний раз редактировалось Sky_seeker; 10 May 2010, 01:40 AM.

              Комментарий

              • Зикар
                Правь-Прославляющий

                • 02 April 2008
                • 4903

                #8
                Сообщение от Сольвейг

                Праздник Победы есть Великий праздник не только русского солдата, но и русского оружия. Честь и Слава русскому народу-пебедителю!!!
                Слава и честь!

                [quote=Шепиль Ирина;2089081]
                Всех участников и посетителей этого христианского форума поздравляю с Великим Праздником Победы!
                С Днём Победы! Светлая память,тем кто положил свою жизнь и почтение тем кто вернулся- Слава!

                Бог создал человека по Своему образу и подобию, вложил в человека Свои качества! Это подтверждается тем, что, испокон веков, ни один народ, не терпел над собой никакого ига. Насилию акупантов, всегда противостояло возмущение народа, которого пытались поработить завоеватели! Это Божьи качества! Нет насилию, нет захватчикам, нет убийцам! Никогда, ни один народ, не желает быть порабощенным!
                Слава Советским солдатам! Слава русскому оружию! Слава не побежденному русскому духу!
                Всё то оно так сестра,и целиком с Вами согласен. Но Русский дух пошатнулся и чуждая духу народу нашему,иудейская доктрина под маской христианства ,завладела,захлестнула разумом заблудших детей нашего истинного Бога Рода и наших Родных Богов.Но так или иначе Православие сохранило традиции и ценности пусть под маской Христианства. От чего и такие непристойные и унизительные духу Русскому статьи явно не Православного.Вспомните о Олеге Вещем, Игоре,Святославе которые ревностно отстаивали интересы,корни и ценности Святой Руси.Ещё раз с 65-летием Великой Победы!!! Слава советским солдатам!!!

                Сообщение от Sky_seeker
                Автору вероятно память отшибло и он забыл, что 22 июня ровно в 4 часа началась ковровая бомбардировка советских городов и сел.
                Дальше читать не стал...
                Нет вероятнее всего он привык быть, не причём. Как в песни у В. Высоцкого.
                Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

                Комментарий

                • Primorsky
                  Христианин

                  • 27 February 2010
                  • 1362

                  #9
                  Слава тем, которые были убиты за веру в Христа во время правления советской власти.
                  А этим которые отстаивали интересы нечистой силы какая может быть слава?
                  Разве что самая великая слава им от советской власти: кости по всей стране валяются непогребёнными.

                  Комментарий

                  • Игорь Голаев
                    Отключен

                    • 01 October 2008
                    • 7493

                    #10
                    Удивительно, сколько людей в нашей стране искренне верят, что наши орденоносные деды умирали за мир.
                    Если бы советские войска не оказались бы весной 1945 года в Берлине, то фашисты бы создали атомную бомбу и уже никто бы не смог им противостоять.
                    Уже к концу войны у немцев были реактивные самолеты, но было слишком поздно и они уже не смогли выправить положения.

                    Комментарий

                    • нинапри
                      Ветеран

                      • 18 August 2004
                      • 24603

                      #11
                      Слава Богу за дарованную победу ! Если бы не было победы, то не родились бы все те, кто был предуставлен ко спасению, родившись после войны.
                      Не было бы лично меня. Но сердце сжимается от боли за тех, которые погибали на войне за всех нас, но так и не приняли Спасителя.
                      Иисус Христос - есть истинный Бог.

                      Комментарий

                      • Игорь Голаев
                        Отключен

                        • 01 October 2008
                        • 7493

                        #12
                        Война очень сильно меняет людей. На войне люди другие, без масок, какие есть, ибо каждый понимает, что может погибнуть и что жизнь каждого зависит от единства и дружбы со всеми.

                        Поэтому на войне люди общительны и дружелюбны.

                        Комментарий

                        • Зикар
                          Правь-Прославляющий

                          • 02 April 2008
                          • 4903

                          #13
                          [quote=Primorsky;2089654]
                          Слава тем, которые были убиты за веру в Христа во время правления советской власти.
                          Слава Советской власти,что очищала от тех кто прикрывался Христом спасая свою душу,Слава Единому Богу Роду за то, что именно при Советской власти побеждён фашизм,что не смогла сделать ни одна другая Власть поставленная Богом.
                          А этим которые отстаивали интересы нечистой силы какая может быть слава?
                          Самая Светлая! Ибо ни одна из властей более от правления князя (отступника) Владимира,не подняла меча против чужеродной народу славянскому иудейской идеи,где под маской христианства за "Христа" уничтожалось достояние ,ценности,корни славянских народов,народ утопал в крови за Своих Родных Богов и Единого Бога Рода.Но Святый Дух Рода славян пробуждает сердца детей своих спящих ,заблудших в дебрях чуждых им богов оковавшими их в оковы рабов.Лозунг помните? -Мы не рабы ,рабы не Мы!
                          Разве что самая великая слава им от советской власти: кости по всей стране валяются непогребёнными.
                          Низкий им поклон,Вечная память и Слава! С Победой дедов и отцов наших други!
                          Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

                          Комментарий

                          • Primorsky
                            Христианин

                            • 27 February 2010
                            • 1362

                            #14
                            Сообщение от нинапри
                            Но сердце сжимается от боли за тех, которые погибали на войне за всех нас, но так и не приняли Спасителя.
                            Ошибаетесь. За нас всех умер Христос.
                            А им коммунистическая пропаганда так и не дала возможности принять Христа Спасителем, а заставила умирать за Сталина.

                            Комментарий

                            • Sky_seeker
                              Ветеран

                              • 21 June 2007
                              • 10898

                              #15
                              Когда у Вас включится мозг, Вы узнаете, что они погибали за нашу с вами жизнь, а не за Сталина.

                              Комментарий

                              Обработка...