Новое небо и новая земля.

[Curen2]

Надеюсь, что я хоть и невежда в слове, но на понятном языке истолковал каким «духам (Иисус), сойдя (в темницу), проповедал»

Ответил Вам в созданной Вами теме

[Догонов]

Кстати, насчет союза Православной Церкви и КГБ, я нашел таковые события, произошедшие как раз в рассматриваемом нами 1937 году:

5 ноября Расстрелян по приговору особой тройки НКВД иерей Владимир Амбарцумов, впоследствии прославленный в лике святых, священномученик Владимир Московский (Амбарцумов).
25 ноября особой тройкой НКВД Ленинградской области приговорён к высшей мере наказания крупнейший русский религиозный философ и учёный, свящ. П. А. Флоренский. Расстрелян 8 декабря.

В автотресте, в автобазе которого я начал свою трудовую деятельность, один человек работал парторгом, за которого знали все, что его после окончания высшей партийной школы партия послала учиться в семинарию на попа. А после окончания той семинарии партия послала его работать атеистом. Т.е. выпускников этой семинарии, партия посылала одну половину работать попами - в рясах, читать проповеди, выслушивать исповеди, прощать грехи и т.п., а другую половину работать атеистами - в костюмах и галстуках, читать в клубах атеистические лекции. Его послала партия работать не попом, а атеистом, а могла и наоборот.

Я не знаю где как, а в Украине во времена СССР все мыслящие знали, что попы партийные.


В середине 90х мэр нашего города подарил кинотеатр им. Ленина, принадлежавший народу Украины, украинской православной церкви московского патриархата. И через малое время его наградил священник московского патриархата в сане владыки двух украинских городов каким-то очень почетным крестом их ордена. И этот владыка во время церемонии награждения призвал православную общественность моего города поддержать на будущих выборах в мэры города своими голосами этого чинного мэра города, в казне которого денег не было даже на покраску плинтусов в больницах.

В этом самом лучшем кинотеатре нашего города было два зала большой и малый. В малом зале открылся храм, а в большом - казино, которые и по сей день дружно сосуществуют в одном здании. И на той же улице, которой уже перестроившиеся власти города с воинствующих атеистов, пытавшихся искоренить из сердец советских людей веру в Бога, на очень верующих православных московского патриархата, и строящие уже не коммунизм, а независимую от Москвы соборную Украину московского патриархата, и по сей день, как и в те времена, когда они даже каленым железом искореняли веру в Бога, продолжают оказывать великую честь называться именем самого великого богохульника товарища Ленина, который сказал следующее: «чем больше мы расстреляем попов, тем лучше». А его верные соратники и ученики если и не взрывали некоторые храмы, то устраивали в них склады, клубы, тракторные бригады и т.п. А всех тех искренне веровавших православных монахов и священников, которые не отреклись от веры и отказались быть соработниками НКВД, они если не расстреляли, то сгноили в лагерях только за то, что те не отреклись от веры и отказались быть соработниками самого лицемерного и самого кровавого большевистского режима, изобретатель которого хотел, чтобы все народы жили в одном общем ледяном доме с названием СССР, хваля ненавидящих их тиранов и хуля любящего их благого Бога.

[Михаил С.И.]

Все материальное имеет ограниченный срок жизни.
Именно по этой причине Бог ждет нас на небесах, где мы будем с Ним в духовных телах.

А как же Библейское сообщение:

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.. " (Бытие 1:27,28)

Цитата участника Догонов:
«Так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства»(Ис45:18)

Павел_17: Правильно. Мы сейчас на ней живем.

Учитывайте пожалуйста контекст слов Исаии:

Израиль же будет спасен спасением вечным в Господе; вы не будете постыжены и посрамлены во веки веков.
18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного. (Исаия 45:17,18)

Когда исполняться эти слова о Земле?

[Михаил С.И.]

Говорит ли Библия только о надежде жить на небе?

Многие кто знаком с Библией, имеют такое представление что Бог всех праведников возьмет на небо, а землю уничтожит.
Основанием для такого понимания служат Библейские тексты о небесной надежде в христианских греческих Писаниях (в Новом завете, такие как Филипийцам 3:20, 2 Коринфянам 4:18, 5:1, Ефесянам 4:4, 1 Петра 1:4, Колосянам 1:5 и др.) а также стих из 2 Петра 3:10 который в Синодальном переводе звучит:

"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом
прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
13 стих:"Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда."

Буквально понимание что земля сгорит служит основанием для подобного представления и того что в Библии есть только одна надежда - небесная.

Правильно ли подобное представление?

Если принять такое представление верным, что при этом мы получим?
Земля и небо буквально будут уничтожены огнем. Все праведные пойдут жить на новое небо. А нечестивые будут уничтожены вместе со старой системой. Тогда возникает такой вопрос: - Зачем Бог создаст новую Землю? Кто на ней будет жить?
Если "новая земля" не буквальна, какое основание что огонь буквальный?
Если "новая земля" буквальна, то кто будет жить на ней если жительство всех праведников на небесах? Зачем тогда нужна новая Земля?! Для чего Бог вообще создал Землю и людей?

В Библии дается конкретные заверения:

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю ..(Бытие 1:27,28)

"Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек" (Псалом 36:29 Притчи 2:21,22 Матфея 5:5)

" Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки." (Псалом 103:5)

"Вы не будете постыжены и посрамлены во веки веков.
Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного". (Исаия 45:17,18)

Однако можно услышать и такое мнение что Еврейские Писания (книги Ветхого завета) написаны исключительно образным языком, потому как в христианских Греческих Писаниях (в Новом завете) нет и намека на земную надежду. Хотя такое представление не обоснованно ,так как все Писание, вся Библия и еврейские и греческие Писания боговдохновенно и полезны для обучения (2 Тимофею 3:16) все же давайте обратим внимание на ряд вопросов вытекающих из текстов Священного Писания написанных в 1 веке апостолами Христа:

Матфея 6:10 :
"да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе".
1) Воля Небесного Отца в отношении земли - уничтожить планету и всех взять на небо, так учит Христос?
О какой земле говорил Иисус в Матфея 5:5?

Матфея 11:11,12:
"Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя;
но меньший в Царстве Небесном больше его.
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется,
и употребляющие усилие восхищают его,"
2) Что значит положение Иоанна Крестителя?

Римлянам 8:19-21:
" Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих."
3) Кто эти сыновья Божии, и кто тварение которое имеет надежду освободиться от рабства тления?

1 Иоанна 2:2: "Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира."
4) О каком здесь различии пишет Иоанн?

Колосянам 1:19,20:
"ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное."
5) Кто подразумевается под небесным и кто под земным?

2 Петра 3:7-13:.."мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда."

6) Зачем Бог создаст новую Землю? Кто на ней будет жить?
Если все праведники пойдут на небо, а неправедные будут уничтожены. Зачем тогда нужна новая Земля?!

"Или не знаете, что святые будут судить мир?"
(1 Коринф. 6:2,3 сравни Матфея 19:28, Луки 22:30)
7) Кого кроме ангелов будут судить помазанники?

Откровение 5:10:
"и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем
царствовать над землей.

То же самое греческое слово и такая же грамматическая конструкция
используются в Откровении 11:6. Там в СП это слово переведено "над".
8) Над кем помазанники будут царствовать?

Откровение 19:6-9:
"блаженны званые на брачную вечерю Агнца".
9) Кто эти приглашенные на свадебный пир, и кто невеста Агнца?

Матфея 25:31-46
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших,то сделали Мне.
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
10) Почему братья Христа и "овцы" получающие вечную жизнь это различные персонажи в притче Иисуса?

Откровение 7:4,9:
" И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи..
После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть".
11) Почему 144000 запечатленных от земли - противопоставляться неопределенному количеству - великому множеству людей?

Откровение 20:6:
"Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."
12) Почему говориться о надежде править с Христом как о первом воскресении?
Как учит Библия - закон Моисея в том числе о священстве - тень будущего (Евреям 8:5, 10:1)
Получающие священство что должны были делать для других в прошлом? Кто эти другие в будущем?

Итак, какой вывод сделает искренний исследователь Библии?
Что все праведники идут на небо или то что в Библии говориться о небесной и земной жизни?

Библия учит, что праведные люди будут жить на земле вечно (Псалом 36:29) и лишь избранные а именно 144 тысячи получают небесную жизнь как соправители Иисуса Христа в его Царстве. (Откровение 5:10,7:4,14:1-4,20:4,6)
Иисус Христос это главный Правитель "нового неба" (Луки 1:32, 33).
Но, как показывают другие библейские стихи, он правит не один. Иисус обещал место на небе апостолам и другим людям, названным в Библии "малым стадом" (Луки 12:32).
В послании Евреям апостол Павел назвал таких людей "участниками в небесном звании". Иисус говорил, что эта группа людей будет сидеть вместе с ним на небесных престолах (Евреям 3:1; Матфея 19:28; Луки 22:2830; Иоанна 14:2, 3)
Над кем будут они править?
В Откровение 5:10 отмечается что они будут царствовать над землей, над новой землей. Бог погубит нечестивцев и тех кто ее губит с земли , и поэтому говориться, что это будет новая земля.(Откровение 11:18 21:1)
Христиане в 1 веке, письма которым мы читаем в Библии все были участниками божьего призвания на небо. Это была новая и удивительная надежда жить и править с Христом на небе! Тогда начался набор избранных, которые становятся частью "нового неба" (2 Петра 2:13). Когда же закончиться сбор избранных и все они получат окончательное запечатление печатью Бога "четыре ветра" будут отпущены, начнется "великое бедствие" уничтожение ложной религии и других составляющих злого нечестивого мира (Откровение 7:1-4, 14).

Тогда исполниться обещанное Богом:
" делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его."
А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира. (Псалом 36:9-11)

"Не будут причинять вреда и не будут ничего разрушать на всей моей святой горе, потому что земля будет наполнена знаниями об Иегове, как воды наполняют море". (Исаия 11:9)

"Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс;
великолепно будет цвести и радоваться, будет торжествовать и ликовать..
Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки." (Исаия 35:1-6)

"Он поглотит смерть навеки, и Владыка Господь Иегова отрёт слёзы со всех лиц. Он снимет позор со своего народа по всей земле, потому что это сказал Иегова." (Исаия 25:8 ПНМ)

" Тогда он отрёт всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло" (Откровение 21:4).

[Illidan]

Библия учит, что праведные люди будут жить на земле вечно (Псалом 36:29) и лишь избранные а именно 144 тысячи получают небесную жизнь как соправители Иисуса Христа в его Царстве. (Откровение 5:10,7:4,14:1-4,20:4,6)

Библия, - именно Библия, а не "Сторожевая башня" и не предания Святых Отцов, разницу понимаете, Михаил? - учит нас, что Церковь Христова, образно представленная 144 000 или двенадцатью коленами Израилевыми (число символическое, как символично и сравнение с Израилем, означающее вселенскую полноту Церкви), будет восхищена (а та её часть, что умерла во Христе - воскрешена) таким же образом, каким Христос был восхищен на небо, - т.е. в преображённых по подобию тела Христа своих собственных телах. Не будет такого, чтобы одна часть Единой Церкви была восхищена, а другая - оставлена.

Но и восхищение Церкви на небеса отнюдь не означает вечного восхищения. И на то есть два основания:
1. Основание прообразное. Церковь (через крещение) не зря уподобляется в Новом Завете ковчегу времён Ноя, посредством которого был спасён человеческий мир во время Великого потопа. Когда во время потопа воды заполнили землю, ковчег в буквальном смысле поднялся над землёй и тем самым был вознесен к буквальным небесам. И в течение года он пребывал между небом и землей, пока воды Потопа не сошли и он, ковчег, не опустился на землю на горах Араратских.
Подобным образом во время явления Сына Человеческого со Своими могущественными ангелами в пламенеющем огне (2 Фесс. 1:6-9) происходит воскрешение мёртвых и восхищение живых ко Христу (1 Фесс. 4:15-17). В Библии это событие называется собранием ко Христу или ἐπισυναγωγή (2 Фесс. 2:1). Церковь, будучи собрана ко Христу, вступит с ним в брачные отношения и примет участие в брачной вечере на небесах, о которой говорится в 19-й главе книги Откровения. Таким образом, ковчег Церкви Христовой будет вознесён в подлинные, т.е. духовные небеса, в пределы Самого Бога и Его Сына.

Однако будет ли Церковь вечно пребывать на небесах? Вспомним, что ковчег пребывал в вознесенном состоянии очень небольшое время - не более года, после чего, как сказано, опустился вниз и остановился на Араратских горах, а находящиеся в ковчеге люди и животные вышли на землю. Подобным образом, следует полагать, и духовный ковчег не вечно будет находиться в небесных пределах, а только то время, какое будет необходимо для истребления тех, кто сознательно выступит против Христа и Бога в "день посещения" (Откровение 19:19). После чего Церковь во всей своей полноте сойдёт на землю в составе города возлюбленного - Нового Иерусалима.

2. Основание пророческое. Пророчески о сошествии Церкви с небес на землю пишет святой апостол Иоанн в Откровении 21:1,2:

Цитата из Библии: Откровение 21:14, НМ

...И я увидел новое небо и новую землю, потому что прежнее небо и прежняя земля исчезли, и моря уже нет. Также я увидел святой город, Новый Иерусалим, сходящий с неба от Бога и приготовленный как невеста, украшенная для своего жениха. И я услышал, как громкий голос от престола сказал: «Вот, шатёр Бога с людьми, и Он будет жить с ними. Они будут Его народом, и Сам Бог будет с ними. Тогда Он отрёт всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло»

Когда этот город сойдёт на землю, нетрудно видеть из контекста - в 20-й главе книги Откровения Иоанн отмечает, что на земле ещё до уничтожения сатаны и последнего суда будет существовать "стан святых и город возлюбленный" (Откровение 20:9; см. параллельное место в ПНМ: Откровение 21:2.). Этот город и есть Церковь Христова, сошедшая с небес (таким образом, в 20-й главе, в стихах с 7 по 10, Иоанн делает отсылку на события более отдалённого будущего в контексте к событиям, непосредственно описываемым в главе; а в 21-й главе он делает ретроспективу к началу Тысячелетия, когда Церковь сходит на землю).

На этих двух основаниях я лично делаю для себя единственный библейский вывод: люди будут жить вечно на новой земле (Откровение 21:5), при этом некоторые из них - Церковь Христова - будут восхищены на время явления Христа на землю для сокрушения врагов Своих, а после этого, вместе со своим Женихом, сойдут на землю как Новый Иерусалим.

[leading]

Многие кто знаком с Библией, имеют такое представление что Бог всех праведников возьмет на небо, а землю уничтожит.

Михаил, прочтите пост №15. Там приведены ссылки, которые прямо, а не косвенно говорят о гибели нынешней земли и по возможности можете их опровергнуть. Вы же приводите ссылки, которые не могут прямо доказать, что земля будет пребывать вечно. Философски, у вас как всегда, согласно вашему учению, всё получается, но согласно учению Библии, нет. Не спорьте с Богом.

[Михаил С.И.]

Михаил, прочтите пост №15. Там приведены ссылки, которые прямо, а не косвенно говорят о гибели нынешней земли и по возможности можете их опровергнуть. Вы же приводите ссылки, которые не могут прямо доказать, что земля будет пребывать вечно. Философски, у вас как всегда, согласно вашему учению, всё получается, но согласно учению Библии, нет. Не спорьте с Богом.

Когда в Библии говориться об уничтожении земли речь идет о гибели нечестивой системы вещей человеческого мира и гибели неправедных а не самой планеты, как это и было при потопе. (Сравните Бытии 11:1, 1 Самуила 17:46, 1 Летописи 16:31, Псалме 33:8 )
Обнажена, или разоблачена, будет именно эта символическая земля, или нечестивое человеческое общество. Словно огнем, Иегова уничтожит ширму притворства безбожного человечества, обнажив все его нечестие. И тогда станет ясно, что это общество заслуживает полного уничтожения. Нечестивое человечество подразумевается также и под "прежней землей", о которой говорится в Откровении 21:1 (СП).
Когда говориться о гибели небес, речь также идет не о буквальных небесах - что может сделать огонь уже и так раскаленным Солнцу и звездам? Речь идет о никчемности усилий духовных мятежников на небе и их гибели, и той системы вещей которая возникла в следствии их мятежа.
Истина проста - что бы потравить насекомых не нужно сжигать дом.
Знаете как лиса избавляется от блох?
Этот зверек берет веточку в рот и погружается в водоем, через короткое время все блохи находятся на веточке!
Поразмышляйте если Творец вложил такую инстинктивную мудрость небольшому зверьку, то думаете мудрый и справедливый Бог будет уничтожать нашу красавицу планету из-за нечестивцев, о которых написано "посмотришь на его место и нет его, а кроткие наследуют землю" (Притчи 36:10,11) "Праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут ["останутся", Тх] на ней; а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее". (Притчи 2:21, 22) Заметьте, здесь не говорится, что непорочные вернутся на землю, а говорится, что они "пребудут", или "останутся", на ней.

[Павел_17]

А как же Библейское сообщение:

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.. " (Бытие 1:27,28)

Разве сказано ВЕЧНО наполняйте? А наполнение и так происходит по сегодняшний день.

Учитывайте пожалуйста контекст слов Исаии:

И там не сказано ни слова про вечность земли и неба. Спасение вечное - согласен. Но земля и небо будут уничтожены.

Когда исполняться эти слова о Земле?

Уже исполнились. Вы же не на Марсе живете? И я тоже живу на планете Земля, которую Бог создал для жительства.
Но увы, Вам. Бог уничтожит и небо и землю.
А у христиан есть надежда на вечную жизнь с Богом на небесах в домах нерукотворных.

[leading]

Когда в Библии говориться об уничтожении земли речь идет о гибели нечестивой системы вещей человеческого мира и гибели неправедных а не самой планеты, как это и было при потопе. (Сравните Бытии 11:1, 1 Самуила 17:46, 1 Летописи 16:31, Псалме 33:8 )
Обнажена, или разоблачена, будет именно эта символическая земля, или нечестивое человеческое общество. Словно огнем, Иегова уничтожит ширму притворства безбожного человечества, обнажив все его нечестие. И тогда станет ясно, что это общество заслуживает полного уничтожения. Нечестивое человечество подразумевается также и под "прежней землей", о которой говорится в Откровении 21:1 (СП).
Когда говориться о гибели небес, речь также идет не о буквальных небесах - что может сделать огонь уже и так раскаленным Солнцу и звездам? Речь идет о никчемности усилий духовных мятежников на небе и их гибели, и той системы вещей которая возникла в следствии их мятежа.
Истина проста - что бы потравить насекомых не нужно сжигать дом.
Знаете как лиса избавляется от блох?
Этот зверек берет веточку в рот и погружается в водоем, через короткое время все блохи находятся на веточке!
Поразмышляйте если Творец вложил такую инстинктивную мудрость небольшому зверьку, то думаете мудрый и справедливый Бог будет уничтожать нашу красавицу планету из-за нечестивцев, о которых написано "посмотришь на его место и нет его, а кроткие наследуют землю" (Притчи 36:10,11) "Праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут ["останутся", Тх] на ней; а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее". (Притчи 2:21, 22) Заметьте, здесь не говорится, что непорочные вернутся на землю, а говорится, что они "пребудут", или "останутся", на ней.

Дорогой друг! Я просил вас опровергнуть тексты из Библии, которые говорят о гибели земли. Но вместо этого вы опять ударились в философию.
Ещё раз в напоминание предоставляю вам тексты, которые говорят нам о временном существовании земли и краткие к ним комментарии.

Верою познаем, что веки (миры) устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое Евр.1:3.
Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое Кол.1:16.
Эти два текста говорят нам о сотворении Богом материи. Что здесь подразумевается под словом «видимое»? Словарь Ожегова так объясняет значение этого слова: ВИДИМЫЙ, -ая, -ое; -им. 1. Доступный зрению. Видимый мир. 2. Заметный, очевидный. Другими словами, подразумевается всё материальное, что мы видим физическими глазами. Далее Слово Божье говорит:
когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно (2Кор.4:18). Этот текст определённо ясно говорит, что всё видимое физическое временно, оно когда-то исчезнет. Одного этого текста достаточно, чтобы опровергнуть все домыслы о вечности земли или о её обновлении.
В подтверждение этой истины, читаем следующие тексты:

1.и будут бояться Тебя, доколе пребудут солнце и луна, в роды родов. (Пс.71:5)
2. во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна; (Пс.71:7)
3.будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем племена, все народы ублажат его. (Пс.71:17)
В этих тестах слово ДОКОЛЕ обозначает: как долго, до каких пор, до тех пор пока не . Другими словами, срок жизни солнца и луны для нынешней земли ограничен, они также как и земля, погибнут. На новом небе и новой земле солнца и луны также не будет Откр.21:23; 22:5.
4. впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся. (Быт.8:22)
Пока существует земля, мы можем рассчитывать на регулярную смену времен года, что очень важно для поддержания жизни на земле и для нашего благополучия. Слова: "Впредь во все дни земли..." - напоминают нам, что эта земля не будет существовать вечно.
5. И продолжу вовек семя его, и престол его - как дни неба. (Пс.88:30)
6. дабы столько же много было дней ваших и дней детей ваших на той земле, которую Господь клялся дать отцам вашим, сколько дней небо будет над землею. (Втор.11:21)
Эти тексты ясно показывают, что и небо временно - не вечно.

в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза и как одежду переменишь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. (Евр.1:10-12; Пс.101:26-27)
Здесь ясно показано, что нынешние небеса и земля погибнут и будут заменены новыми, как человек меняет пришедшую в негодность одежду.
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце Ис.65:17.
О том что Бог творил новую землю и новое небо уже давно и прежние уже не будут воспоминаемы, свидетельствует Исаия.

[Павел_17]

Дорогой друг! Я просил вас опровергнуть тексты из Библии, которые говорят о гибели земли. Но вместо этого вы опять ударились в философию.

Своим сообщением Вы наглядно продемонстрировали как СИ строят свои доктрины, опираясь на двух-трех отрывках, которые вовсе не говорят о вечности жизни людей или планеты Земля.
В то же время СИ игнорируют полностью десятки отрывков, говорящих о том, что земля и небеса временные и будут рано или поздно уничтожены.
Собственно, с этим согласны и ученые, подтверждающие, что любая довольно крупная комета, случайно угодившая в Землю, может вызвать полное уничтожение всего живого или даже всей планеты.

[Михаил С.И.]

Разве сказано ВЕЧНО наполняйте? А наполнение и так происходит по сегодняшний день.

К примеру вы желаете полный бокал вина, а вам наполнили его компотом, будете восхищаться компотом, а может разобьете бокал, и стол на котором стоит бокал... или все же осуществите задуманное??

!! Бог ясно указал какого качества наполнения земли он желает и выполнит:

"праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней;
а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее." (Притчи 2:21,22)

делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю. (Псалом 36:9)

И там не сказано ни слова про вечность земли и неба. Спасение вечное - согласен. Но земля и небо будут уничтожены.

Причинно-следственную связь не замечаете в словах пророка:

Израиль же будет спасен спасением вечным в Господе; вы не будете постыжены и посрамлены во веки веков. Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного. (Исаия 45:17,18)

Уже исполнились. Вы же не на Марсе живете? И я тоже живу на планете Земля, которую Бог создал для жительства.
Но увы, Вам. Бог уничтожит и небо и землю.
А у христиан есть надежда на вечную жизнь с Богом на небесах в домах нерукотворных.

Для помазанников - да. (Луки 22:28, 29). Те же кто будут подданными Божьего Царства - праведники наследуют землю. (Псалом 39:29)
Сопоставьте вышеприведенный текст (Исаия 45:17,18) с другим текстом этого же пророка, (пожалуйста не забудьте обратить внимание на контекст ):

"земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море". ( Исаия 11:9)
И что касается домов "нерукотворных" прочитайте Исаия 65:21..

О каком времени пишет пророк?

[leading]

[QUOTE=Михаил С.И.;1717036]

!! Бог ясно указал какого качества наполнения земли он желает и выполнит:[INDENT]"праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней;
а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее." (Притчи 2:21,22)

делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю. (Псалом 36:9)[COLOR=Indigo]

Михаил, скажите, какую землю наследуют праведники, новую или нынешнюю? И предоставьте пожалуйста ссылочку.

[Михаил С.И.]

[quote=leading;1717224]

Михаил, скажите, какую землю наследуют праведники, новую или нынешнюю? И предоставьте пожалуйста ссылочку.

"Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.." (Исаия 65:17,21)

[Павел_17]

К примеру вы желаете полный бокал вина, а вам наполнили его компотом, будете восхищаться компотом, а может разобьете бокал, и стол на котором стоит бокал... или все же осуществите задуманное??

Я поражаюсь примерам, которые придумывают СИ. Или вычитывают в СБ?
Причем здесь компот? Ну хорошо, компот.
Наполнили компотом, я его выпил. И что?
Причем здесь вечная жизнь на вечной земле.
Пример с компотом не доказывает, что Бог создавал планету Земля для
вечной жизни. Компот выпит, стакан можно выкинуть.

!! Бог ясно указал какого качества наполнения земли он желает и выполнит:

Если выдернуть стих из Библии, то может показаться, что да. Речь якобы идет об этой Земле. Но в контексте Нового Завета все будет уничтожено и нас ждет куда более вдохновляющая жизнь с Богом на небесах в Его нерукотворных домах.
СИ почему-то такая перспектива не нравится. Им мух подавай и червяками. Ну почему???
Неужели более совершенные духовные тела Вам не нравятся? Ведь их не надо будет кормить, им не страшны голод, холод, их не мучают болезни.

Причинно-следственную связь не замечаете в словах пророка:

Пытаетесь философией перечеркнуть десяток-другой отрывков о том, что земля будет уничтожена?

Для помазанников - да. (Луки 22:28, 29).

Опять пошли координаты отрывков, значит жди подвох. Читаем по координатам... Ну так оно и есть.
Отрывок, который совершенно не доказывает сказанного.
Во-первых, в них не сказано вообще про помазанников.
Во-вторых, в них упоминаются только 12 Апостолов.
В-третьих, Ваша версиях противоречит множеству других отрывков, например, этим:

Цитата из Библии:

2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

По-Вашему получается, что разрушится наш земной дом, а жилище будет только у избранных?
Библия же утверждает, что дом вечный, нерукотворный будет на небесах и никакой философией и учением людей его от туда не скинуть.
Покажите мне хоть намек, что это касается только помазанников.

Цитата из Библии:

Еф.1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,

Благословения тоже на небесах будут, а люди (согласно версии СИ) на земле останутся ни с чем. Или организуется спец. транспорт с небес на землю?

Цитата из Библии:

Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

Странно, но и тут я не нашел упоминания, что это касается неких помазанников. Покажите мне, что тут речь идет только о них? Где хоть намек?

Кол.1:5 и Евр.10:34 - вообще молчу про них. И там нет ни намека на то, что небеса только для избранных.
Ваше небиблейская версия, вернее версия ВИБРа, не выдерживает никакой критики. Философией сложно опровергнуть прямые цитаты, утверждающие прямо противоположное учению ВИБРа.
Следовательно ВИБР является самозванцем.

Цитата из Библии:

Те же кто будут подданными Божьего Царства - праведники наследуют землю. (Псалом 39:29)

Правильно. Новую землю и дома, описанные в 2Кор.5:1
Ну нельзя через дуршлаг читать Библию, выкидывая и игнорируя прямые и конкретные отрывки. Никакое толкование пророчеств не должно противоречить прямым и конкретным отрывкам Нового Завета. Если оно противоречит - значит толкование ложное.

Цитата из Библии:

И что касается домов "нерукотворных" прочитайте Исаия 65:21..
О каком времени пишет пророк?

Думаю, что о будущем времени на новой земле и новых небесах, в новых телах, как у ангелов.

[leading]

"Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.." (Исаия 65:17,21)

Из вашей ссылки я понял, что праведники всё же будут жить на новой земле. Но ведь совсем недавно вы утвержали, что нынешняя земля не будет уничтожена. Где же противоречие?
И кто по вашему являются праведниками, которые будут жить на этой земле, 144000 евреев или "великое множество"?
И ещё, вы забыли ответить мне на пост №99, ответьте пожалуйста!