Новое небо и новая земля.

[Бродяжка]

Это сказал ученик Христа, апостол Павел.
Или Павел тоже имел ввиду "бога века сего"? ..........
Но уже сами люди позволили и позволяют властвовать над собой всяким товарищам типа Ленина, Сталина и Виктора Андриевича Ющенко (без обид, и товарища Путина тоже)

Разве апостол Павел говорил что Пилату дана была власть от Бога?Что-то не припомню такого....А вот про товарища Путина вы "отожгли" прикольно-"без обид" .....Он мне вобще-то не сват и не брат чтоб обижаться .

[Бродяжка]

Существующий власти от Бога установлены - это написано в Библии!

Да,вот только в греческом и старославянском звучит несколько иначе:"нет власти если не от Бога" .

[Бродяжка]

К тому же считать, что та "власть", которую дает сатана, властью "свыше", для меня кажется более кощунственным!

Дело в том что слово "свыше"-это всего лишь означает - от силы выше человеческой .А сатана(и мироправители тьмы века сего)-по любому это силы выше человеческой,ведь так?

[Illidan]

Разве апостол Павел говорил что Пилату дана была власть от Бога?Что-то не припомню такого....

О Пилате конкретно Павел не говорил (кстати, на момент написания послания к римлянам Пилат уже был не у дел), но говорил он о власти кесарей:

Цитата из Библии: Римлянам 13:1-6

Всякая душа да подчиняется высшим властям. Ибо нет власти, кроме как от Бога, а существующие поставлены Богом. Поэтому противящийся власти восстал против Божьего установления; а восставшие навлекут на себя осуждение. Ибо начальники страшны не для доброго дела, но для злого. Хочешь не бояться власти? Делай доброе и будешь иметь похвалу от неё: ибо она - Божий слуга, тебе на благо. Если же делаешь злое, бойся; ибо она не напрасно носит меч, ибо она Божий слуга, отмститель, карающий гневом делающего злое. Потому нужно подчиняться не только ради гнева, но и ради совести. Поэтому вы и налоги платите: ибо они - служители Божии, постоянно у этого дела стоящие

Минимум трижды Павел называет высшую власть Божьим слугой. Прямо и недвусмысленно.
Сие, собственно, не отменяет того факта, что слуга Божий может служить плохо и даже Господину своему не подчиняться. Но Бог спросит с него в любом случае (Римлянам 14:12).

[Illidan]

Да,вот только в греческом и старославянском звучит несколько иначе:"нет власти если не от Бога" .

А разница?
Ну вот, например, перевод Кассиана:

Цитата из Библии:

1 Всякая душа да подчиняется высшим властям. Ибо нет власти, кроме как от Бога, а существующие поставлены Богом (Рим.13:1)

[Curen2]

Дело в том что слово "свыше"-это всего лишь означает - от силы выше человеческой .А сатана(и мироправители тьмы века сего)-по любому это силы выше человеческой,ведь так?

Нет, не так. Смысл слова «свыше», проходящий через всю Библию, значит сверху, с небес, от Бога.

«от Бога отца твоего, [Который] и да поможет тебе, и от Всемогущего, Который и да благословит тебя благословениями небесными свыше, благословениями бездны, лежащей долу, благословениями сосцов и утробы,» (Быт.49:25)

«День тот да будет тьмою; да не взыщет его Бог свыше, и да не воссияет над ним свет!» (Иов 3:4)

«Какая же участь [мне] от Бога свыше? И какое наследие от Вседержителя с небес?» (Иов 31:2)

«грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и вокруг Его сильная буря. Он призывает свыше небо и землю, судить народ Свой:» (Псалом 49:3-4)

«Господь услышал и воспламенился гневом, и огонь возгорелся на Иакова, и гнев подвигнулся на Израиля за то, что не веровали в Бога и не уповали на спасение Его. Он повелел облакам свыше и отверз двери неба, и одождил на них манну в пищу, и хлеб небесный дал им.» (Псалом 77:21-23)

«Свыше послал Он огонь в кости мои, и он овладел ими; раскинул сеть для ног моих, опрокинул меня, сделал меня бедным и томящимся всякий день.» (Плач Иеремии 1:13)

«И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.» (Евангелие от Луки 24:49)

«Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,» (Евангелие от Иоанна 3:31)

«Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.» (Иакова 1:17)

[Curen2]

Да,вот только в греческом и старославянском звучит несколько иначе:"нет власти если не от Бога" .

А в чем разница?

[Бродяжка]

А в чем разница?

Разница в смысле фразы.Получается-если не от Бога,то не власть.Интересную точку зрения по этому поводу нашел у римо-католиков.Они считают,что власть должна доказать делами свою легитимность чтобы считать ее от Бога.

[Догонов]

Ага, а за 4 года до этого журналы Свидетелей Иеговы заклеймили национал-социализм как "движение, напрямую служащее Дьяволу". Именно эта фраза звучит в известном фильме СИ "Мужество перед лицом нацизма".
И через 4 года делается попытка договориться с оным дьяволом
Браво, пан Догонов, Вы просто душка-апологет, Ваши же слова высекли Вас и Ваших подопечных СИ лучше всякого сектоведа
Лжете, и очень неискусно.
Уже 22 марта 1933 года (СИ еще не под запретом!) создан знаменитый концентрационный лагерь Дахау. И первыми его заключенными стали отнюдь не Свидетели Иеговы, а столь ненавистные Вам коммунисты и социал-демократы.

KZ-Gedenkstдtte Dachau

Свидетели Иеговы в Дахау попали только в 1935 году, так сказать, на насиженное место, вкупе с гомосексуалистами и эмигрантами.

Так что не лгите, националист Вы наш, историю пересмотреть здесь не выгорит, это Вам не СБУ и не секретариат пана Ющенко.

Вчера на работе бабы болтали, что по ТВ говорили, что у Дзексона не было детства, потому что у него отец был СИ, который все ему запрещал и жесточайше избивал за самый малый проступок.

Перед прошлой избирательно-президенской компанией, подкидывали в ящики листовку с обращением к православной общественности, в которой говорилось, что жена кандидата в президенты Украины В. Ющенко полковник ЦРУ и СИ. И в то время я ехал в вагоне поезда «Львов Запорожье», в котором один товарищ, навесь вагон, рассказывал, что у СИ есть такой день, когда они собираются все вместе и тушат свет, и что им платят, за каждого заманенного в их секту, по 50 до-лла-ро-в США.

А другая пассажирка, убедительным тоном заявила, что ей известно, что СИ пьют человеческую кровь. И когда у нее спросили: «где СИ берут человеческую кровь?» она ответила: как где? Некоторые из них работают на стациях переливания крови, и там воруют ее.

Я могу сказать только то, что СОБАКИ ЛАЮТ, А КАРАВАН ИДЕТ.

[Догонов]

Вероятно весть о спасении и о Царстве Божьем



А почему Вы думаете, что ему не поверили? В Писании сказано, что «и бесы веруют, и трепещут» Поэтому поверили все, вот только с собой Он взял не всех, а только своих, людей Божьих!

Если Иисус проповедовал в аду покойникам и забрал оттудова некоторых, то почему об этом не сказал Павел, когда он в хронологическом порядке написал следующее:
«Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5 и что явился Кифе, потом двенадцати;
6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;
8 а после всех явился и мне, как некоему извергу»???

[Догонов]

первыми его заключенными стали отнюдь не Свидетели Иеговы, а столь ненавистные Вам коммунисты и социал-демократы.

Так что не лгите, националист Вы наш, историю пересмотреть здесь не выгорит, это Вам не СБУ и не секретариат пана Ющенко.

С чего вы взяли, что я ненавижу всяких «истов»? Я одинаково хорошо отношусь и к сатанистам, и к коммунистам, и к ко всякого рода «истам». Но я ненавижу всякого рода «измы», как и Христос, Который сказал: «в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу»(Откр2:6).

После потопа на всей земле был один народ и один язык, т.е. все люди говорили на языке Адама и ДНК у всех людей было одной национальности (Быт. 11:1,6). И когда Бог дал повеление всем потомкам Ноя: «плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле» (Быт. 9:7), они решили сделать это чуть по-другому, сказав следующее: «построим себе город (Вавилон) и башню, высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде нежели расселимся по лицу всей земли» (Быт. 11:4).

Строители города Вавилон верили, что после смерти жизнь продолжается - меняется только форма существования. Злой дух, подражая голосу умершего, может разговаривать с его родственниками и друзьями через медиума или с помощью «голоса» с потустороннего мира во сне и наяву, утверждая, что он - это умерший, тогда как на самом деле - это бес! И у человека верующего в загробный потусторонний мир и связь с ним, бес, выдающий себя за умершего, может попросить весе, что угодно. И наверняка, потому что бесы разговаривали, со строителями вавилонской башни, выдавая себя за умерших их родственников, вавилоняне, при погребении простых умерших, клали рядом с ними вещи, а при захоронении царей, с ними клали не только вещи, но и умерщвлённых их слуг и лошадей, полагая, что они им понадобятся.

Исходя из того, что целый народ был, одержим идеей строительства башни «высотою до небес», следует, что Сатана не только затмевает умы ложными религиями, но также и навязчивыми идеями, как индивидуальными, так и коллективными. Первая коллективная навязчивая идея это строительство башни до небес с целью сделать себе имя. И для того, чтобы предотвратить строительство города и башни в нем, сказал Бог: «Сойдем же, и смешаем там языки их так, чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город» (Быт. 11:5-9).

С рассеянием неудачливых строителей вавилонской башни на новые места их обитания, вавилоняне унесли с собой свою религию. Так учение о загробной жизни распространилось по всей земле и сохранилось до сегодняшнего времени, и является основным в большинстве современных религий, которые только кажутся различными, а, по сути, они ничем не отличаются друг от друга.

Все предводители человеческих религий выходцы из дебрей философии, в которой хоть если и говорится уже известная правда только лишь для того, чтобы верили лжи, но Библия не запрещает читать оную (Павел читал философию /Дея 17:28;Титу 1:12;Кол. 2:8/). А Она не рекомендует увлекаться ею, потому что изобретателем всех философий является также как и автором черных, белых, серых, кошачьих, и всех других магий, пособий по гипнозу и т.п. никто иной, как только «бог века сего», изобретающий их с одной целью - ослепить умы, чтобы продлить своё существование. Так же и во всех существующих «измах», будь то интернационализм или национализм, или какой другой «изм», у всех у них - один идеолог и идейный вдохновитель.

Ведущие религии мира: буддизм, синтоизм, даосизм, индуизм, иудаизм, ислам, включая огромное количество отступнических христианских конфессий - все они едины в веровании в несуществующую загробную жизнь после смерти человека, вера, в существование которой исходит еще из Эдамского парка, когда Сатана, обольстив Еву через змея, сказал: «Нет, не умрете...» (Быт. 3:4).

В Писании ложным религиям, взявшим своё начало после потопа из Вавилона, дано общее название «Вавилон великий» (Отк. 17:5), что значит «Империя ложной религии».


Бог «от одной крови произвел весь род человеческий, для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога» (Дея. 17:26,27). И чтобы люди не искали Бога, а были одержимы коллективными навязчивыми идеями, со времени смешения языков и рассеяния людей по всему лицу земли для обитания на ней, Сатана и его бесы всячески пытаются вернуть вавилонскую систему, т.е. единство народа и языка. Для достижения своих целей они используют все методы, действуя как грубой силой так и лестью под лозунгом «дружба, равенство и братство», руками македонских, наполеонов, левинов, гитлеров Например, при использовании преступного - интернационала, Дьявол даже не скрывал того, что конечная цель коммунистической идеи это создание вавилонской системы, т.е. одной без национальной биомассы советских людей, не ищущей Бога. Во времена развитого социализма в СССР можно было видеть на самых видных местах не только вдалбливаемые в головы советского народа лозунги «Партия ум, честь и совесть нашей эпохи», «Ленин жил, жив и жить будет», «Религия опиум для народа» и т.д., но еще и пророчества: «Скоро не будет больших и малых народов, но будет единый советский народ». Строители коммунистического рая на всей земле, как и строители вавилонской башни, были одержимы навязчивой коллективной идеей строительства всего «до небес», и стой же целью «сделать себе имя».

[Illidan]

Когда пану Догонову нечего сказать по существу, начинается флудилище... Я Вам про то, что в нацлагерях первыми з/к были не СИ, а вы мне про Вавилонскую башню Типичный СИшный приемчик

[Illidan]

Я могу сказать только то, что СОБАКИ ЛАЮТ, А КАРАВАН ИДЕТ.

Вы когда-нибудь научитесь говорить по теме, а не флудить?
Я начинаю думать, что имею дело либо с банальным троллем в овечьей шкуре, либо с умственно неполноценным гражданином. Ни тому, ни другому в нормальной дискуссии делать нечего.

[Curen2]

Если Иисус проповедовал в аду покойникам и забрал оттудова некоторых, то почему об этом не сказал Павел, когда он в хронологическом порядке написал следующее:

Вероятно по тому, что в данном конкретном случае задачей Павла было доказать, что Иисус воскрес, а не остался мертвым. Отсюда и подобная хронология. Вы главу до конца дочитали?

К тому же Павел ни в коем случае не отрицает того факта, что Христос был в Аду, но наоборот:

«А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.» (Римлянам 10:6-7)

Неужели Вы думаете, что слова Павла будут противоречить словам Петра?

[Догонов]

Уважаемый господин Догонов, Вас очень неплохо натаскали в деле проповеди, скорее всего и речи Вам часто доверяют произносить в собрании. Если бы я не знал Писания то, наверно, поверил бы Вам, однако, на Ваше несчастье, в Библии я немного разбираюсь.



«потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,»

Извините, но о каком 40-м дне Вы говорите? О какой Пятидесятнице? Где здесь об этом говорится? Вы надергали цитат из разных книг и посланий и пытаетесь выдать это за Библейское учение! Хронология событий здесь ясна как Божий день: Иисус умер на кресте, но, ожив духом (его бессмертная душа), сошел в темницу (преисподнюю), где и проповедовал о Царстве Небесном, спасении и покаянии. И не надо наводить тень на этот день! Ибо читаем дальше:

«некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.» (1-е Петра 3:20)

Это в 40-й день по воскресению Христа начались дни Ноя и время строения ковчега? Или в Пятидесятницу? Такое ощущение, что некоторые СИ Библию в руки не берут вообще, читая только Сторожевую Башню, и все доказательства строят на выдирании цитат из контекста. Я тоже могу надергать цитат, и в итоге Вам придется только повеситься:

32:21)

Писание говорит, что в посланиях апостолов «есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания»(2Пт.3:16).

Рассмотрим одно из неудобовразумительных мест Писания, которое «невежды (не в слове, а в познании) и неутвержденные (антихристы), к собственной своей погибели,» извратили, «как и прочие Писания».

Написано: «Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды»(1Пт.3:18).

В конце 14 дня месяца Нисана Христос «возопив громким голосом, испустил дух (т.е. дыхание жизни из ноздрей)»(Мат. 27:50). Затем Его мертвое тело положилли в АД, т.е. могилу (Дея.2:31). Написано: «не оставлена душа Его (Иисуса) в аде, и плоть Его не видела тления», потому что «Иисуса Бог воскресил», «духом», т.е. действующею силою, «которой Он (Бог) воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых» (Еф. 1:19,20). Затем Иисус, «быв вознесен десницею (действующею силою) Божиею («в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие»/Евр.9:24/) и приняв от Отца обетование Святаго Духа (т.е. действующую силу- дух святой, которую Он), излил (в пятидесятницу 33г. н.э.) то, что ( иудеи видели и слышали т.е. действующую силу Бога дух святой )»(Дея.2:31), «которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды».

Каким духам Христос проповедовал? И в какой темнице?

Если Писание говорит, что Бог сотворил абсолютно все (Неем.9:6; Дея.2:24), то бесы появились не неизвестно откуда, как говорит один очень уважаемый и именитый пастор зарегистрированных баптистов в Украине, с мнение которого считаются его коллеги (пасторы других конфессий), потому что он когда-то изгнал беса и исцелил прикованную много лет к постели женщину. Но если Писание говорит что было время «когда все сыны Божии (Иисус, Люцифер, Гаврил) восклицали от радости» (Иов. 38:7), то Бог сотворил ангелов, которые ныне зовутся бесами, не для того чтобы они служили Дьяволу, а для того, чтобы они служили людям; и чтобы и их руками воплощать в жизнь все новые и новые Свои проекты спроектированные для все нового и нового насаждения людей в раю на земле. А бесами они стали сами, как и те люди, которые без всякого принуждения становятся преступниками.

Когда у Люцифера «от красоты возгордилось сердце» его, и он ум свой поставил «на равнее с умом Божиим» (Иез. 28:17,6), тогда он в форме, требующей доказательства, похулил своего Творца. И таким вот образом, создал ситуацию, когда по закону Бога, Бог обязан казнить его, потому что по закону Бога даже сам Бог не имеет права не кому простить хулу на Бога; и в тоже время по закону Бога даже сам Бог не имеет права казнить его, не предоставив ему возможности доказать его утверждения, хоть Бог и знает 100% что они лживые. А когда Бог предоставил ему возможность доказать его утверждение, с того времени он стал зваться не Люцифером, что значит «сияющий» и «светоносный», а Дьяволом и Сатаной, то есть противником Бога и клеветником, клевещущим перед Богом на праведников, а перед людьми на Бога. И если Дьявол, когда Иисус явился на землю воплоти, предлагал Иисусу, чтобы Иисус поклонился ему в обмен на власть над всеми человеческими государствами на земле (Лук. 4:2-7), то наверняка после грехопадения Адама и вынесения приговора Дьяволу (Быт. 3:15), что то подобное Дьявол предложил и на небесах персонально каждому Сыну Божьему, нагло утверждая, что он будет подобен Всевышнему; и что у него ум «на равнее с умом Божиим», поскольку он все так продумал, что по законам Бога, Бог никогда не сможет предать смерти, как его, так и всех тех ангелов, которые пойдут за ним против Бога. И наверняка тогда Христос стал зваться Михаилом, потому что Он во всеуслышание ответил лжецу: «никто как Бог».

А «когда люди начали умножатся на земле, и родились у них дочери, тогда (те) сыны Божии (которых увлек за собой Сатана) увидели дочерей человеческих, что они красивы («оставили свое жилище» на небе /Иуд. 1:6/), и брали их себе в жены ». И с того времени «земля растлилась и наполнилась земля злодеяниями» (Быт. 6.1 -12).

В Библии описывается, как Святые Ангелы (а такими они были все от своего сотворения), были материализованы. К Аврааму приходили Ангелы в человеческой плоти, они ели и пили (Быт. 18:2-8). И они абсолютно ничем не отличались от обычных людей, если на их честь посягнули жители Содома (Быт. 19:1-5).

После потопа «Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского (могильного) мрака (не просвещения), предал блюсти на суд для наказания (смертью в озере огненном)» (2Пт. 2:4). То есть после потопа Бог согрешившим ангелам не разрешил возвратится в свое естественное жилище на третье небо, а на земле лишил возможности материализоваться в людей. И с того времени падшие сыны Божьи зовутся и бесами, и духами злыми и нечистыми, а также и ангелами Дьявола и Сатаны (Мат. 25:41; 2 Кор.12:7). И если кто-то, когда-то, где-то видел беса материализованного в человека, НЛО, или какой другой объект, то это был не состоящий из материи объект или субъект, а призрак - видение, которое человек или группа людей могут и видеть и слышать. Но потрогать его руками невозможно, потому что то, что они видят и слышат, не существует в реальности как таковое. И если бы это было не так, т.е. если бы бесы имели возможность материализоваться, как имеют эту возможность Святые Ангелы, то и посей бы день рождались бы от них «исполины», как они рождались до потопа «с того времени, как сыны Божии (ангелы) стали входить к дочерям человеческим (Адама и всех его потомков), и они стали рождать им («исполинов», т.е. зло - славных великанов)» (Бит. 6:4).

У святых Ангелов передвижение по бесконечному небесному пространству не ограничено. Воплощая в жизнь всё новые и новые проекты Бога, святые Ангелы постоянно просвещаются все новыми и новыми знаниями от Творца. И, наверное, потому что у ангелов Сатаны не так, то есть, потому что пространство обитания «духов злобы поднебесных» (Еф.6:12) ограничено, - им можно обитать только под третьими небесами в пространстве первых и вторых небес, - Петр назвал пространство обитания бесов «темницей (тюрьмой)». Когда Иисус «приняв от Отца обетование Святого Духа», тогда Он принятым от Отца святым духом ни только людям, но «и находящимся в темнице духам (бесам, которые Иисусу до Его смерти попрекая говорили: «пришел ты сюда (темницу) прежде времени мучить нас»/Мат.8:29/), сошед (в пятидесятницу 33г.н.э.), проповедал (устами апостолов, запрещая им говорить устами одержимых ими людей то, чего им говорить было недолжно /Дея. 2:1-42;13:8-11;16:16-18/)» (1Пт.3:18-20).

Надеюсь, что я хоть и невежда в слове, но на понятном языке истолковал каким «духам (Иисус), сойдя (в темницу), проповедал»