Новое небо и новая земля.

[Savl]

Михаил! Мы вам приводили уже массу текстов, которые прямо, а не косвенно говорят о гибели Земли. Вы же просто игнорируете все эти библейские истины. Поэтому предлагаю вам такой вариант, покажите, где в Библии прямо сказано, что земля пребудет вечно и мы закроем эту тему.

Уважаемый, расскажите, как вы понимаете слова Господа нашего, Иисуса Христа: "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю"? Зачем Иисусу обещать, если, по-вашему, земля не пребудет вечно? Вы нашли в Библии ограничение времени существования земли?
Позвольте Свидетелям верить Иисусу, а не вам.

[Curen2]

Вы действительно не много знаете Писания. Но ваши знания не позволяют вам увидеть, что язычника Навуходоносора Иегова, Бог, использовал для исполнения своего приговора про непослушных израильтян. Сравни с десятью рогами в Откровение 17:17.

Вы интересный человек, уважаемый Savl. Достаете мое сообщение полуторамесячной давности, не дочитали его до конца и пытаетесь на него ответить. Я Вам поражаюсь! Пытаясь выставить меня в неприглядном свете, Вы из себя сделали шута! Над Вами ведь теперь потешаться все будут. Читайте до конца, что я писал в своем сообщении:

Навуходоносор тоже был не праведник - народу иудейского много поубивал, Иерусалим разрушил, Храм Божий разрушил, священные книги пожег, людей выслелил (и к себе в Вавилон тоже) да еще и богам языческим поклоняться заставлял, а кто не поклонялся - казнил, и при всем при этом Вы ведь не будете утверждать, что его власть - не от Бога?

Существующий власти от Бога установлены - это написано в Библии! Сталину и Гитлеру никто не мешал стать добрыми и справедливыми, и то, что они стали тиранами, это их, и только их выбор, а не Бога! Бог дал им шанс - они им не воспользовались, за что и будет им Божье воздаяние!

К тому же считать, что та "власть", которую дает сатана, властью "свыше", для меня кажется более кощунственным!

Как видите, я совсем не пытаюсь противоречить Вашим теперешним выводам. А вот Вы - смешны!

P.S. Вы так и не ответили на вопрос: Вы являетесь спецом в Православии? Вы на «отлично» изучили Православие, чтобы как-либо судить о нем?

[Валентин75]

[QUOTE=leading;1736494]

Михаил! Мы вам приводили уже массу текстов, которые прямо, а не косвенно говорят о гибели Земли. Вы же просто игнорируете все эти библейские истины. Поэтому предлагаю вам такой вариант, покажите, где в Библии прямо сказано, что земля пребудет вечно и мы закроем эту тему.

(ЕККЛ 1:4)"Род проходит,и род приходит,а земля пребывает во веки"
[ПС 103 :6]"Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

[Павел_17]

(ЕККЛ 1:4)"Род проходит,и род приходит,а земля пребывает во веки"
[ПС 103 :6]"Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

Валентин, Вы решили за Михаила ответить?
Во веки - это означает вечно?

[Валентин75]

[QUOTE=Павел_17;1737040]

Валентин, Вы решили за Михаила ответить?
Во веки - это означает вечно?

"Во веки" синоним слова вечно.Это факт." [Матф. 6:13]
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь"
142: [Лук. 1:33]
"33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца."
Что ж сделаешь?!, в отношении того ,что рай будет на Земле ,могу полностью согласиться с Михаилом.Земля будет обновленна.

[Павел_17]

"Во веки" синоним слова вечно.Это факт."

Давно слово "факт" стало доказательством?
Словарик дает другое определение слову век:
век - имеет несколько значений:
настоящее время с его соблазнами и удовольствиями (2Тим 4.10), время жизни (Пс 38.5,6), вечность (1Пет 1.25).

Цитата из Библии:

[Матф. 6:13]

И что там? Я только что показал выше, что слово век имеет несколько значений. В данном конкретном отрывке - это вечность.

[Лук. 1:33]

Аналогично.

Что ж сделаешь?!

Действительно. Сказал слово "факт" и вроде как самому себе доказал
Факты в студию.

в отношении того ,что рай будет на Земле ,могу полностью согласиться с Михаилом.Земля будет обновленна.

Вы можете соглашаться с Библией или нет, но Библия учит иному: земля сберегается огню и сгорит (2 Петра 3:7-10), разрушатся (2 Кор.5:1), Евреям 1:11 - погибнут.
Я понимаю, что Вам больше понравились пара отрывков из ВЗ, где словом вечно и не пахло. Но Новый Завет чем не угодил?
Вам не нравится жить с Богом с Его нерукотворном доме (2 Кор.5:1)?
Вам больше нравится грядки копать с Михаилом по его вере или быть с Богом на небесах, как верят христиане? Или Вы с земли ожидаете приход Спасителя? Христиане с небес ждут (Фил. 3:20).
Сокровища Вы тоже на земле копите? Христиане на небесах (Кол. 1:5). Иисус тоже учил копить сокровища на небесах (Мф. 6:20).
Ну со СИ все понятно. Они копят сокровища для своей правящей корпорации, которая будет с небес руководить копанием грядок. У них две надежды у христиан. А у Вас сколько надежд?

[Павел_17]

Вы нашли в Библии ограничение времени существования земли?

Разумеется. Как минимум 4 явных отрывка, не считая косвенные.
2 Петра 3:7-10
2 Кор.5:1
Евреям 1:11
Откр.21:1

Позвольте Свидетелям верить Иисусу, а не вам.

Верьте и поклоняйтесь хоть Момоне, но по плодам СИ ни разу не христиане.

[Валентин75]

[ПС 103 :6]"Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
Если слово" век" подразумевает период времени,то во веки и веки" их,периодов несколько.Необходимо учитывать исторический контекст,фон времени.
По У.Баркли евреи делили время на два века," 2: [Матф. 11:66]
Далее следует отметить, что Иисус использует при этом идеи и образы, являвшиеся составной частью иудейского мировоззрения. Мы неоднократно видели, что, рисуя себе будущее, иудеи обычно делили время на два века - век настоящий, совершенно порочный и плохой, и век грядущий - Золотой век Божий, а между этими двумя веками помещали День Господень - ужасное время хаоса, гибели и суда. Одна из особенностей Дня Господня состояла в представлении иудеев как раз в том, что он произведет разделение между друзьями и родственниками, и что самые дорогие и близкие отношения будут разрушены в отчаянной вражде."
Значит земля будет существовать вечно.ведь" во веки и веки" означает более одного "века"

[Валентин75]

По мере развития человеческой истории, после того как жили Адам и Ева, человек становился все более испорченным. События развивались в таком направлении, что цивилизация достигла стадии моральной деградации, и тогда Бог решил истребить с лица земли всю плоть; за исключением Ноя и его семьи (Бытие 6:5-8). Бог велел Ною построить себе ковчег, в котором он со своей семьей, а также с представителями животных всех видов будет жить во время всемирного потопа. Следует заметить, что кроме описания этого потопа в Библии, имеется достаточное количество научных данных, подтверждающих достоверность всемирного потопа. Обратите внимание, что земля (то есть, в буквальном смысле наша планета) не была уничтожена; погибло испорченное человеческое общество, которое было на ней, "и лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле" (Бытие 7:21). Иисус (Матфей 24:37) и Петр (2 Петра 3:6-12) видели в суде, происшедшем во времена Ноя, прообраз того суда, который произойдет при втором пришествии Христа. Так безрассудно испорченное человечество во времена Ноя сравнивается с нашим современным миром, которому предстоит наказание при возвращении Христа.Из-за большой греховности людей, а также в результате вхождения нашей планеты в программу самоуничтожения, возрастает вера, даже среди христиан, что наша земля будет уничтожена. Такое суждение ясно демонстрирует полное незнание основного послания Библии, что Бог проявляет пристальное внимание к делам нашей планеты, и что Иисус Христос скоро вернется, чтобы установить здесь на земле Божие Царство. Если человеку будет разрешено уничтожить свою планету, тогда эти обетования не могут быть выполнены.
В данный момент, в качестве доказательства, что земля и солнечная система не будут уничтожены, приводятся несколько отрывков из Библии:
"И устроил, как небо, святилище Свое, и, как землю, утвердил его навек" (Псалом 78:69).
"Земля пребывает во веки" (Екклесиаст 1:4).
"Солнце и луна... звезды... небеса... Он... поставил их на веки и веки; дал устав, который не прейдет" (Псалом 148:3-6).
"Земля будет наполнена ведением (знанием) Господа, как воды наполняют море" (Исаия 11:9; Числа 14:21) - трудно представить, что Бог позволит земле разрушать себя. Это обетование еще не выполнено.
"Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства" (Исаия 45:18). Если Бог создал землю, чтобы только увидеть ее уничтоженной, тогда Его творение было напрасным.

[Валентин75]

Отрывок из послания Петра показывает тождество между судом на земле во времена Ноя и тем, что произойдет в "день Господа" в будущем. "Тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля... сберегаются огню на день суда" (2 Петра 3:6-7). Петр отмечает разницу между водой, как агентом уничтожения, и огнем, который будет применяться при втором приходе Христа. "Небеса и земля" во времена Ноя не были буквально уничтожены, но погибла "всякая плоть", которая была грешной (Бытие 7:21; сравните 6:5, 12). "Небеса и земля", следовательно, означают предметную систему или человеческую организацию. Те, кто неправильно понимает этот отрывок, склонны не обращать внимание на слова о разрушении "небес", о которых говорится выше. Их не следует понимать буквально, - ибо они есть место нахождения Бога (Псалом 122:1), где нет греховности (Аввакум 1:13; Псалом 64:4-5) и они благовествуют о славе Бога (Псалом 18:2). Если слова о разрушении небес следует понимать в переносном смысле, то тем более это относится к "земле".
Следующие отрывки свидетельствуют, что слова "небеса и земля", упоминаемые в других частях Библии, не надо понимать в буквальном смысле, ибо они относятся к предметной системе на земле:
"Смотрю на землю, и вот, она разорена и пуста, - на небеса, и нет на них света... Ибо так сказал Господь: вся земля (Израиля) будет опустошена... Восплачет о сем земля, и небеса помрачатся вверху" (Иеремия 4:23-28). Это пророчество о предстоящем суде над "небесами и землей", и над народом Израиля. Обо всем этом будут оплакивать (в переносном смысле) "небеса и земля".
"Моисей раньше обращался ко всем израильтянам: "Внимай небо: я буду говорить; и слушай, земля, слова уст моих" (Второзаконие 32:1). Здесь подчеркивается наличие двух категорий категорий народа, к которым он обращался: 1) "старейшины колен" и 2) "все собрание израильтян" (Второзаконие 31:28, 30). Старейшины приравниваются к "небесам", а простые люди к "земле".
Исаия начал свое пророчество в подобном же духе: "Слушайте, небеса, и внимай, земля... Слушайте слово Господне, князья... внимай закону Бога нашего, народ" (Исаия 1:2, 10). Здесь опять прослеживается тождественность между небесами и князьями, между землей и народом.
"Он призывает свыше небо и землю, судить народ Свой" Израиля (Псалом 49:4). Этот стих говорит сам за себя.
"Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом... Меч Господа наполнится кровью... у Господа... большое заклание в земле Едома" (Исаия 34:5-6). "Небеса" здесь приравниваются к Эдему. И, следовательно, ранее сказанное пророчество, что "истлевает все небесное воинство" (Исаия 34:4) относится к истлеванию Эдема.
Небеса и земля, о которых говорится как о разрушаемых в главе Исаия 13, относятся к народу Вавилона. В ряде высказываний о Вавилоне Бог говорит: "Потрясу небо и земля сдвинется с места своего... Тогда каждый, как преследуемая серна... обратится к народу своему, и каждый побежит в свою землю" (Исаия 13:13-14). Здесь сдвигание неба и земли приравнивается к бегству народа.
Имея все это в памяти, надо полагать, что ссылки Нового Завета на новые небо и землю при возвращении Христа будут относиться к новой системе той организации, которая будет создана при установлении Божьего Царства.
Более внимательное чтение главы 2 Петра 3 подтверждает это. После описания конца нынешних "небес и земли", стих 13 продолжает: "Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда". Здесь излагается обетование Бога, о котором сказано в стихе Исаия 65:17: "Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю". В остальной части главы Исаия 65 дается описание новой системы организации жизни здесь на земле: "Я творю Иерусалим веселием... Не будут строить, чтобы другой жил... столетний будет умирать юношей (то есть, продолжительность жизни будет увеличена)... Волк и ягненок будут пастись вместе (Исаия 65:18-25). Эти благовествования ясно относятся к будущему Божьему Царству на земле - к новым "небесам и земле", которые заменят нынешние несовершенные создания.

[Павел_17]

Если слово" век" подразумевает период времени,то во веки и веки" их,периодов несколько.

Не вижу противоречия моим словам. Уже 21 век после рождения Христа, сколько было до Его рождения? Сколько еще будет - знает только Бог. Века и века уже можно сказать про теперешнее время.

Необходимо учитывать исторический контекст,фон времени.

Только не забывайте про другие прямые отрывки. Иначе фон времени может утянуть в ересь.

Далее следует отметить.....
Значит земля будет существовать вечно.ведь" во веки и веки" означает более одного "века"

Как будто я с этим спорил
Но Вы не доказали, что там использовалось слово ВЕЧНО или ВЕЧНОСТЬ.

По мере развития ... Следует заметить...

Не надо философии. Я привел конкретные отрывки про уничтожение земли и небес. И о том, что нас ждет Бог в Своем нерукотворном доме написано в Библии. Что предлагаете Вы, я не понял.
Вы не прокомментировали ни один приведенным мной стих.

Обратите внимание, что земля (то есть, в буквальном смысле наша планета) не была уничтожена; погибло испорченное человеческое общество, которое было на ней, "и лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле" (Бытие 7:21).

Согласен.
Но Вы забыли прочитать, что земля была залита водой. А теперь говорится, что она будет сожжена и все сгорит.
Проведите дома эксперимент с полиэтиленовым пакетом. Утопите его в воде и достаньте. Пакет цел? Цел.
А теперь сожгите его.
Что осталось от пакета? Вот тоже самое будет и с землей. Петр наглядно об этом рассказал, используя доступные примеры.

Иисус (Матфей 24:37) и Петр (2 Петра 3:6-12) видели в суде, происшедшем во времена Ноя, прообраз того суда, который произойдет при втором пришествии Христа.

Правильно. Образ. Но согласитесь, что вода и огонь действуют совсем по-разному. Последствия разные. Если от воды спас ковчег, то от огня он уже не спасет. Делайте выводы.

.... что наша земля будет уничтожена. Такое суждение ясно демонстрирует полное незнание основного послания Библии, что Бог проявляет пристальное внимание к делам нашей планеты, и что Иисус Христос скоро вернется, чтобы установить здесь на земле Божие Царство.

В точности наоборот. Именно Ваше суждение, которое игнорирует прямые отрывки из Библии, говорит о искажении послания от Бога.
Бог говорит, что земля сгорит, а Вы говорите, что нет.
Бог говорит, что приготовил для нас нерукотворное вечное жилище, но оно Вас чем-то не устраивает. Вам надо землю, микробов и червей. Ну откуда такая нелюбовь к Богу? Почему Вы не хотите жить с Ним на небесах, откуда все христиане с надеждой ожидают своего Спасителя?

Если человеку будет разрешено уничтожить свою планету, тогда эти обетования не могут быть выполнены.

Причем здесь человеку?

В данный момент, в качестве доказательства, что земля и солнечная система не будут уничтожены, приводятся несколько отрывков из Библии:
"И устроил, как небо, святилище Свое, и, как землю, утвердил его навек" (Псалом 78:69).
"Земля пребывает во веки" (Екклесиаст 1:4).
"Солнце и луна... звезды... небеса... Он... поставил их на веки и веки; дал устав, который не прейдет" (Псалом 148:3-6).

Слово "навек" и "век" и пр. мы обсудили выше. Земля уже существует много веков, так что противоречия этим отрывкам нет.
Устав Бога тоже вечен, в отличие от всего остального. Псалом 148, который Вы привели - там про устав, а не про перечисленное ранее.
Прочитайте внимательно: "дал устав, который не прейдет". Речь про устав, а не землю и небо.

"Земля будет наполнена ведением (знанием) Господа, как воды наполняют море" (Исаия 11:9; Числа 14:21) - трудно представить, что Бог позволит земле разрушать себя. Это обетование еще не выполнено.

Ну как это не выполнено?
Вы считаете, что смерть Христа была напрасной?

Цитата из Библии:

Рим.1:19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.

Все, что можно знать о Боге, Бог нам явил. Ваше высказывание противоречит Библии.

"Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства" (Исаия 45:18). Если Бог создал землю, чтобы только увидеть ее уничтоженной, тогда Его творение было напрасным.

Странное утверждение. Он создал для жительства. Согласен. Мы этим сейчас и занимаемся. Но не сказано, что для вечного жительства. Слово ВЕЧНО тут выдумано философией, а не Библией.

Итак, будут ли опровержения приведенных мной стихов о том, что земля будет уничтожена?
Будут ли ответы на вопросы - кому нужно сокровище на небесах, если нас ждут грядки на земле?
Почему христиан Апостолы всегда вдохновляли небесами, а СИ и некоторые другие мыслят только о земном?

[Павел_17]

Пока я писал Вам ответ, Вы написали еще одно сообщение, опять про рай на земле.
Напишите в таком случае, как Вы это себе представляете?
Что за рай такой, на углях в обработке земли?

[leading]

Уже показал:

Сообщение №93

Сообщение №94

В ваших сообщениях я не увидел ни одной фразы "Зеля пребудет вечно".

[Savl]

Вы так и не ответили на вопрос: Вы являетесь спецом в Православии? Вы на «отлично» изучили Православие, чтобы как-либо судить о нем?

Важнее знать слова Бога, а не бесов. Я Библию изучаю, а не "мудрость" борющихся друг против друга философоф.

[«Михаил»]

Земля преобразится.
Небеса cвернутся, и она преобразится, всё изменится, будет другой, новой.
Будет великолепная красота, ни тьмы ни ночи не будет.


«Михаил»