Новое небо и новая земля.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Догонов
    писака

    • 23 October 2008
    • 921

    #61
    Сообщение от Curen2
    Да-а-а-а-а??? А я думал:

    «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.» (Римлянам 13:1)

    Ваши заявления в очередной раз противоречат Библии. Может, Вы ее все-таки откроете и начнете читать?



    ?
    Вы полагаете, что такие человекохищники и маньяки, как Нерон, Иван Грозный, Ленин, Сталин, Гитлер, Полпот были помазанниками Бога Всевышнего?

    Сатана тщательно скрывает то, что это он, кому хочет, тому и дает власть в этом мире, и что он есть реальный « князь мира сего», лежащего во зле (Ин. 14:30). Он это тщательно скрывает потому, что людей, которые полагают, что миром сим управляет истинный Бог, ему легче склонить гневить Бога. Люди, которые не знают истины (кто правит миром сим), глядя на беззакония правителей мира сего, которых они сами же себе и избрали, говорят: «Всякий, делающий зло, хорош пред очами Господа, и к таким он благоволит». И как только они становятся жертвами собственного безрассудства - обманутыми теми, кого он сами себе избрали, громко кричат: «Где бог правосудия? (где же тот бог?)» (Мал.2:17). И таким образом прогневляют своего Творца.

    В настоящее время - время власти тьмы, руководящие посты распределяются Сатаной. Только не так, как полагают сатанисты - в обмен за их душу. Мертвая душа это прах, пригодный только лишь для удобрения почвы.

    Для продвижения по служебной лестнице и для того чтобы остаться на ней, Дьявол постоянно выдвигает условия: или - или, для исполнения которых нужно постоянно сжигать совесть тому, у кого она есть, давая место проявлению духа действующей силы его. В противном случае, власть имущему грозит не только не продвижение вверх, но и падение вниз.

    Время делает явными поступки власть имущих людей, которые из-за жажды власти прибегали не только к обману, лести, цинизму, лицемерию и предательству, но и еще к убийству даже самых родных и близких им людей.

    Иисус Христос сказал прямо об истинных последователях его учения: «Они не от мира» (Ин.17:16). И потому, истинная церковь и такие понятия, как политика, власть и коммерция - несовместимы, как свет с тьмою.

    В создании мнения, что Бог непосредственно назначает и одобряет правителей мира сего, участвуют богословы всякого рода. Они цитируют из послания к Римлянам следующее: «Нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены» (13:1).

    Бог Иегова не назначает властителей мира сего, как понимаете вы, а Он допускает их назначение и их сосуществование, будь то иродов, неронов, гитлеров, сталинов и им подобным человекохищников. Последним царем, которого одобрил и назначил Бог, вечным правителем, является Иисус Христос. Подданными Иисуса могут стать люди из всех колен и народов. Неизменной конституцией для граждан, избравших Его правление, действующей во всех государствах и во всякое время есть - Библия.

    Подданным Иисуса Христа Бог повелевает «чтить» царя ставленика Сатаны (1Пт.2:17) и быть покорными «высшим властям», которые Он допустил быть, будь то ироды, нероны, ульяновы Но быть покорными им до тех пор, пока их требования не требуют нарушить нормы конституции Бога - Библии. В случае, когда правители мира сего повелевают нарушить принципы Бога, христиане освобождаются Богом от Его повеления «быть покорными высшим властям» (Дея.5:29).

    Иисус прямо сказал: «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть». И дал заповедь: «Не можете служить («двум господам») Богу и мамоне (божествам мира сего проходящего: богатству, славе и властям)» (Мат. 6:24). И по соблюдению этой заповеди можно легко отличить истинных от не истинных последователей учений Христа.

    Всякого рода богословы вводят в заблуждение других и сами заблуждаются, потому что сами они являются частью этих человеческих правительств. Время делает явным сотрудничество священников с коммунистами в СССР. «Кандидатуры всех епископов тщательно подбирались: назначались те, кто готов был сотрудничать с советскими властями. Все епископы были ставленниками КГБ (следовательно, они, и посей день, есть соработниками КГБ авт.). Как известно, патриарх Алексий ІІ был завербован КГБ и получил кличку Дроздов», - эти истинные слова православного священника - диссидента Григория Эдельштейна приведены в номере лондонской газеты «Гардиан» от 22 января 2000 года.

    А в Германии большинство христианских конфессий одобрило режим Гитлера, к тому же в апреле 1937г. группа христиан Рейнской области единогласно проголосовала за такую резолюцию: «Слово Гитлера - божий закон, его предписания и приказы имеют божественный авторитет». И это как нельзя лучше говорит о том, что пасторы этих искренне веровавших в Бога и в Гитлера, были не иначе как на полставки соработниками гестапо.
    «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня (т.е. ради библейских принципов) сбережет ее»(Мат.10:39)

    Комментарий

    • Illidan
      Внеконфессионал

      • 26 April 2007
      • 2966

      #62
      Сообщение от Догонов
      Вы полагаете, что такие человекохищники и маньяки, как Нерон, Иван Грозный, Ленин, Сталин, Гитлер, Полпот были помазанниками Бога Всевышнего?
      Власть, которую они имели, исходит от Бога. Как сказано Христом Пилату: "Ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше".
      И за то, каким образом оные владыки распорядились своей властью, они понесут ответ перед Источником власти - Богом.
      Сообщение от Догонов
      Сатана тщательно скрывает то, что это он, кому хочет, тому и дает власть в этом мире, и что он есть реальный « князь мира сего», лежащего во зле (Ин. 14:30). Он это тщательно скрывает потому, что людей, которые полагают, что миром сим управляет истинный Бог, ему легче склонить гневить Бога. Люди, которые не знают истины (кто правит миром сим), глядя на беззакония правителей мира сего, которых они сами же себе и избрали, говорят: «Всякий, делающий зло, хорош пред очами Господа, и к таким он благоволит». И как только они становятся жертвами собственного безрассудства - обманутыми теми, кого он сами себе избрали, громко кричат: «Где бог правосудия? (где же тот бог?)» (Мал.2:17). И таким образом прогневляют своего Творца.

      Вы странный человек, пан Догонов, - сначала приводите нам список тиранов-самодержцев, коих уж точно никто не избирал, а потом рассуждаете с умным видом о демократии...
      Сообщение от Догонов
      А в Германии большинство христианских конфессий одобрило режим Гитлера, к тому же в апреле 1937г. группа христиан Рейнской области единогласно проголосовала за такую резолюцию: «Слово Гитлера - божий закон, его предписания и приказы имеют божественный авторитет». И это как нельзя лучше говорит о том, что пасторы этих искренне веровавших в Бога и в Гитлера, были не иначе как на полставки соработниками гестапо.
      В июне 1933 года на имя рейхсканцлера Адольфа Гитлера было направлено письмо из филиала Свидетелей Иеговы в г. Магдебург. В коем было черным по белому написано следующее (цитирую перевод):
      ...Бруклинский президиум Общества Watch Tower в прошлом и сегодня в значительной степени имеет прогерманскую настроенность. По этой причине в 1918 г. президент Общества и семь членов правления были приговорены в Америке к 80 годам тюремного заключения, поскольку президент отказался использовать возглавляемые им журналы для военной пропаганды против Германии. Эти два журнала Watch Tower и Bible Student оставались единственными журналами Америки, которые отказались участвовать в военной пропаганде против Германии и поэтому в ходе войны запрещались и подвергались преследованиям в Америке.

      Точно так же президиум нашего Общества в последние месяцы не только отказался принимать участие в распространении измышлений о якобы происходящих в Германии зверствах, но, напротив, придерживается точки зрения, которая также нашла свое отражение в прилагаемом заявлении, что те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах (евреи-коммерсанты и католики), одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума. Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить опровержением клеветнических утверждений о том, что Исследователи Библии пользуются поддержкой евреев.

      ...

      Со ссылкой на якобы жесткий язык нашей литературы на некоторые наши книги был наложен запрет. Конгресс пяти тысяч представителей указывает в связи с этим на то, что вызвавшее недовольство содержание книг относится исключительно к положению вещей в Англо-Американской мировой империи, которая, и особенно Англия, несет ответственность и за <деятельность> Лиги Наций, и за навязанные Германии несправедливые договоры и тяготы. Таким образом,
      сказанное в нашей литературе в вышеупомянутом смысле направлено идет ли речь о финансовых, политических или ультрамонтанских отношениях против угнетателей немецкого народа и государства, а не против несущей эти тяготы Германии. Поэтому эти запреты абсолютно непонятны.
      Назвать это письмо, подлинность которого до сих пор никем не опровергнута, иначе, чем документальным свидетельством лизоблюдства руководящих кругов Свидетелей Иеговы перед столь ненавидимым Вами Гитлером, - язык не поворачивается.
      «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

      Комментарий

      • Догонов
        писака

        • 23 October 2008
        • 921

        #63
        Сообщение от Illidan
        ...
        В июне 1933 года на имя рейхсканцлера Адольфа Гитлера было направлено письмо из филиала Свидетелей Иеговы в г. Магдебург. В коем было черным по белому написано следующее (цитирую перевод):


        Назвать это письмо, подлинность которого до сих пор никем не опровергнута, иначе, чем документальным свидетельством лизоблюдства руководящих кругов Свидетелей Иеговы перед столь ненавидимым Вами Гитлером, - язык не поворачивается.
        Тута http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=869 думаю, что подлинное письмо Германских Свидетелей рейхсканцлеру Гитлеру, хоть и сайт анти Свидетельский.

        И я не вижу криминала в этом письме, если оно писалось в 1933г., т.е. в то время, когда Гитлер еще не был тем, кем он стал. В то время еще не было концлагерей, первыми узниками которых стали Свидетели Иеговы.
        «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня (т.е. ради библейских принципов) сбережет ее»(Мат.10:39)

        Комментарий

        • Догонов
          писака

          • 23 October 2008
          • 921

          #64
          Сообщение от Curen2


          Извините, но Вы вообще читали 1-е Петра 3:18-19? Позвольте, я приведу его здесь еще раз:

          «потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,»

          )
          Нусс. И что проповедовал Христос в аду покойникам? И почему не все поверили Ему?
          «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня (т.е. ради библейских принципов) сбережет ее»(Мат.10:39)

          Комментарий

          • leading
            Ветеран

            • 06 February 2009
            • 8375

            #65
            Сообщение от Догонов
            Я же говорил по какой библейской причине я не отвечаю на некоторые вопросы
            В таком случае рекомендую вам, всем христианам и СИ прочитать это сообщение.

            На вопрос свидетелям Иеговы о том, кто такие 144000 евреев и какую роль в истории Церкви им отведена, последовал такой ответ:

            Это помазанники Божьи, которые будут царями, только они одни идут на небо и будут царствовать со Христом. Весь Новый завет, Иисус заключил со своим народом, который состоит из 144000 членов, и весь Новый Завет, написан (только) для них. Они заменили Израиль по плоти, а все остальные народы в этот завет на царство, не входят. Но, они, как и прозелиты, в Израиле, служат во внешнем дворе храма и исполняют, все законы Иеговы, хотя к Его народу Израиль, не принадлежат, и Он, за это их благословит вечной жизнью на земле. Если бы, Израильтяне, не отвергли Сына Божьего, то, они были бы с Христом на небе, а так, Бог избрал себе народ из всех языков и наций.

            Может ли трезвомыслящий, читающий Библию человек, поверить в этот бред!? Никогда!!! Где в Библии такое написано? Ни одной библейской ссылки не приведено, просто, читай и принимай.
            Если Иисус заключил завет, то есть договор, только со 144000 евреями, то, какое же отношение к этому договору имеют остальные члены этой организации не входящие в это число? Никакого!!!
            Приведу пример. Группа людей в количестве десяти человек, приходят к хозяину какой-либо фирмы с просьбой предоставить им работу. Хозяин этой фирмы из десяти человек избирает только троих и заключает с ними договор (завет) о сотрудничестве. Что остаётся делать остальным семерым? Только уйти, они не заключили с хозяином договор. И никаких благословений они от него не смогут получить, так как договор подписан не был.

            А теперь скажу о самом главном, ниже изложенный аргумент докажет и разобьёт в пух и прах всю несостоятельность учений ОСБ.

            Всем известно, что Евангелия и послания апостолов были написаны до 65 года. Лишь в 98 году была написана Иоанном книга Откровение, из которой христиане впервые узнали о существовании 144000 евреев.
            Начиная с 30 года, со времени, когда Иисус начал проповедовать Благую Весть, и до 98 года, то есть на протяжении 68 лет, ни Иисус и ни кто из апостолов и их учеников не учили и не упоминали в Евангелиях, в своих посланиях, и преданиях о 144000 евреях. Также ни кто из Отцов Церкви и даже после этого периода не упоминал о них. За этот период (68 лет, - почти целое поколение) миллионы христиан по всему миру приходили к Христу и верили во все обетования Божьи и принимали их на свой счёт. Они исполняли всё написанное в посланиях и верили что:

            рождаются свыше (Иоан. 3:3-8; Тит. 3:5; 1 Пет. 1:3; 1 Иоан. 5:1)
            становятся усыновленными детьми Божьими (Иоан. 1:12: 13; Рим. 8:14-17; Гал. 4:6-7; Ефес. 1:5)
            братья Христа (Рим. 8:29; Евр. 2:11-17; 3:1);
            преображаются в образ Христа (Рим. 8:29; 2 Кор. 3:18);
            находятся во Христе (2 Кор. 5:17; Ефес. 1:3);
            Христос заключил с ними Новый Завет (Лук. 22:20; Евр. 12:20-22);
            могут принимать Вечерю Господню (Лук. 22:15-20; 1 Кор. 11:20-29);
            крестились в смерть Христа (Рим. 6:3-8; Фил. 3:10, 11; Кол. 2:12, 20; 2 Тим. 2:11, 12);
            крещены Духом (1 Кор. 12:13);
            члены Церкви (Ефес. 1:22, 23; Кол. 1:18);
            члены Тела Христова (Рим. 12:5; 1 Кор. 12:13; Ефес. 4:4);
            члены Божьего храма (1 Кор. 3:16; Ефес. 2:20-22; 1 Пет. 2:5);
            семя Авраама (Гал. 3:26-29; 6:15-16);
            царственное священство (1 Пет. 2:4-9; Откр. 1:6; 5:10);
            оправданы верой (Рим. 3:22-28; 5:1; Тит. 3:7);
            были освящены (1 Кор. 1:2; 6:11; Ефес. 1:4; Евр. 12:14);
            получат прославленные тела (1 Кор. 15:40-54; Фил. 3:21);
            будут наслаждаться жизнью на небе (Иоан. 14:2, 3; 1 Кор. 15:50; 1 Пет. 1:4);
            будут царствовать со Христом (1 Кор. 6:2; 2 Тим. 2:12; Откр. 20:6);
            увидят Бога и Христа (Матф. 5:8; 1 Иоан. 3:2).

            Все они имели надежду на эти обетования и на протяжении 68 лет, они жили этой надеждой, умирали за неё, и шли с ней на пытки и костёр, ради этих обетований Евр.11глава.
            Но по учению ОСБ, в 98 году, когда Иоанн в первые упомянул о существовании 144000 евреев, всё круто повернулось. По логике ОСБ получается, что Иегова вдруг передумал и изменил Своё решение. Он просто «кинул» всех христиан, живших до 98 года, и все Свои обетования переадресовал только 144000 евреям, причём, ничем это не мотивируя. Прочитав выше приведённый перечень Божьих благословений, можно с великой печалью увидеть, что вожди культа свидетелей Иеговы полностью лишили большинство своих последователей самого важного и главного, ради чего пришел на землю, умер и воскрес Христос.
            Христиане, которые пожертвовали своими жизнями ради того, что Иегова им обещал, в итоге остались ни с чем. В глазах этих христиан, ОСБ сделало Иегову самым отвратительным и мерзким лжецом. Только ОСБ, в виде компенсации за отобранные Иеговой обещания, тешит своих наивных последователей надеждой, что они будут жить вечно в раю на земле. Но о какой земле может идти речь, если она погибнет и это уже доказано, и ни кто из СИ не смог опровергнуть это. Обращаюсь ко всем СИ, подумайте о выше изложенном и сделайте наконец вывод, кому вы служите?
            Последний раз редактировалось leading; 13 July 2009, 05:02 AM.

            Комментарий

            • ahmed ermonov
              Ищущий ищущих Бога!

              • 12 September 2003
              • 8625

              #66
              Сообщение от leading
              В книге Откровение 21 глава, Иоанн видит новое небо и новую землю.
              Действительно ли они новые, или это надо понимать символически?
              Здесь речь идет действительно о новой Земле, где царство небесное. Это и есть рай для верных. Кстати, ширина рая небо и Земля, так что некоторые выступившие здесь ошибаются, что человек -только житель земли
              Мир!

              Комментарий

              • Curen2
                Участник

                • 25 December 2008
                • 396

                #67
                Сообщение от Догонов
                Вы полагаете, что такие человекохищники и маньяки, как Нерон, Иван Грозный, Ленин, Сталин, Гитлер, Полпот были помазанниками Бога Всевышнего?
                Саула на царство тоже Бог помазал, однако потом раскаялся в этом. Власть тем или иным людям, как правильно заметил Иллидан, дает Бог, а вот как они этой властью воспользуются зависит только от самих людей. Ведь у каждого из перечисленных Вами маньяков был выбор: пойти либо по светлому, либо по темному пути. Выбор был и с этим спорить глупо, а вот то, что они выбрали путь тирании уже не вина Бога, и за свою тиранию они свое получат.

                Сообщение от Догонов
                Иисус Христос сказал прямо об истинных последователях его учения: «Они не от мира» (Ин.17:16). И потому, истинная церковь и такие понятия, как политика, власть и коммерция - несовместимы, как свет с тьмою.
                Точно сказано! Особенно если взять во внимание, что Руководящий совет ОСБ имеет абсолютную власть над своими подданными, вмешивается в политику (одно членство в ООН чего стоит) и вкладывает деньги ради получения прибыли в коммерческие предприятия, а частности, в табачную и оружейную промышленность явно говорят об истинности, вернее, НЕ истинности этой Организации!

                Сообщение от Догонов
                В создании мнения, что Бог непосредственно назначает и одобряет правителей мира сего, участвуют богословы всякого рода. Они цитируют из послания к Римлянам следующее: «Нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены» (13:1).
                Бог Иегова не назначает властителей мира сего, как понимаете вы, а Он допускает их назначение и их сосуществование, будь то иродов, неронов, гитлеров, сталинов и им подобным человекохищников.
                Т.е. по Вашему Библия врет, и в частности Апостол Павел?

                Сообщение от Догонов
                Иисус прямо сказал: «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть». И дал заповедь: «Не можете служить («двум господам») Богу и мамоне (божествам мира сего проходящего: богатству, славе и властям)» (Мат. 6:24).
                «Маммон, арамейское слово, обозначающее «богатство» (Мат. 6:24); оно называется неправедным богатством (Лук. 16:9), так как обычно приобретается и употребляется грешным образом. Иисус побуждает нас приобретать себе друзей богатством неправедным, дабы, когда обнищаем, они приняли нас в вечные обители.» (Энциклопедический словарь Нюстрема)

                Как видите, то, что Вы называете «властями» тут не проходит! Кроме того, можно вспомнить случай, когда к Иоанну Крестителю пришли солдаты:

                «Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем (Евангелие от Луки 3:14)

                Если следовать Вашим словам, то Иоанн должен был сказать им, чтобы они бросили свою службу, но он этого не сказал! Потому что служить царю тоже можно честно не воровать, не обманывать, никого не подсиживать и ни на кого не клеваетать, и сия служба также будет угодна Богу. А можно и не служить царю, зато тихонько писать доносы на соседей, клеветать на других, подворовывать потихоньку и также потихоньку всех вокруг ненавидеть. Думаете, такой человек поступает лучше того, кто честно служит царю?

                Сообщение от Догонов
                Всякого рода богословы вводят в заблуждение других и сами заблуждаются, потому что сами они являются частью этих человеческих правительств. Время делает явным сотрудничество священников с коммунистами в СССР.
                У меня к Вам большая просьба давайте Вы не будете говорить о том, в чем Вы АБСОЛЮТНО не разбираетесь! То, что Вы называете «сотрудничеством» позволило сохранить Православие в России как таковое, а в народе оставить хотя бы крупицы духовности, не дав их на полное разграбление коммунистам. Кстати, и среди Свидетелей также было достаточное количество засланцев из КГБ или Вы думаете, что такую организацию, у которой штаб-квартира в Бруклине, т.е на территории идеологического врага, КГБ оставило бы без внимания?

                Сообщение от Догонов
                А в Германии большинство христианских конфессий одобрило режим Гитлера,
                Ага, и Свидетели Иеговы были среди тех, кто как раз и одобрил!

                Сообщение от Догонов
                к тому же в апреле 1937г. группа христиан Рейнской области единогласно проголосовала за такую резолюцию: «Слово Гитлера - божий закон, его предписания и приказы имеют божественный авторитет». И это как нельзя лучше говорит о том, что пасторы этих искренне веровавших в Бога и в Гитлера, были не иначе как на полставки соработниками гестапо.
                Очень интересный факт. Однако Вы забыли рассказать, что это была за группа христиан. Вы не сказали, что она была создана активистами национал-социалистической партии на основе лютеранской (но, по сути, лютеранами они уже не являлись) церкви, назвав себя Deutsche ChristenНемецкие (Германские) Христиане»), которые, не смотря на название, собственно к христианству никакого отношения не имели.

                В 1930 г. протестанты некоторых лютеранских церквей Германии объединились в «Церковь Рейха» как Deutsche Christen, «Немецкие (Германские) Христиане», девиз которых: «Один народ, одна раса, один Фюрер». Звучал лозунг: «Немцы наша миссия, Христос наша сила».

                Устав Церкви изменен по требованию фашистской партии, включая «арийский параграф», исключая рукоположение пасторов не из «чистой расы» и ожесточая условия крещения нечистокровным лицам. Кроме того они пользовались собственной Библией, написанной (переписанной) с учетом политики рейха (к примеру вместо 10 заповедей там было 12, среди которых чтить фюрера и служить Германии).

                Вы также не сказали, что в 1937 году в Рейне проходил съезд НАЦИСТСКОЙ ПАРТИИ, на которой члены этой нехристианской секты и провозгласили этот лозунг. Вы ничего этого не сказали, но приравняли их к «большинству христианских конфессий».

                Да, было такое, что 20 июля 1933 года папа Римский Пий подписал с Гитлером конкордат, но в том году еще не были ясны окончательно цели Гитлера. Через три года, а именно 21 марта 1937 г. в 11500 католических приходах 3-го Рейха была зачитана энциклика «Mit brennender Sorge», в которой Пий XI с «ревностной заботой разоблачил «Голгофу» Церкви и действительный антихристианский характер режима Гитлера.

                Зительмана писал об этом: «Гнев Гитлера против римско-католической Церкви окончательно разбушевался».

                В старинном здании прусской Деты, произошел Великий Конгресс Германских Христиан, целью которого было определение линии поведения Церкви немецких евангеликов в сложившейся из-за народного социализма обстановке. Открыл его профессор Госсенфельдер словами: «Лютер сказал: крестьянин, пашущий землю, может быть более набожным, чем молящаяся монахиня. Мы говорим, что воюющий фашист из Штурм-Группы ближе Воле Божьей, чем Церковь, которая не присоединилась к радости Третьего Рейха» (Это было агрессивным намеком на католическую Церковь, которая отказалась «присоединиться к радости»).

                Результатом этого была казнь более 4 000 католических священников и монахов только за то, что они таковыми являлись.

                В итоге что мы имеем:

                С одной стороны созданную нацистами нехристианскую церковь, которая, прикрываясь именем Христа, во всем поддерживала гитлеровский режим, а с другой господина Догонова, который, надеюсь, по неведению, старается оклеветать большинство христианских конфессий, выгораживая тем самым Организацию Свидетелей Иеговы, при этом умалчивая, что в своем первом письме Гитлеру Рутерфорд обещал всяческую поддержку фашистского режима в обмен на разрешение беспрепятственно проповедовать учение СИ на территории Германии!

                Кстати, насчет союза Православной Церкви и КГБ, я нашел таковые события, произошедшие как раз в рассматриваемом нами 1937 году:

                5 ноября Расстрелян по приговору особой тройки НКВД иерей Владимир Амбарцумов, впоследствии прославленный в лике святых, священномученик Владимир Московский (Амбарцумов).
                25 ноября особой тройкой НКВД Ленинградской области приговорён к высшей мере наказания крупнейший русский религиозный философ и учёный, свящ. П. А. Флоренский. Расстрелян 8 декабря.

                Комментарий

                • Curen2
                  Участник

                  • 25 December 2008
                  • 396

                  #68
                  Сообщение от Догонов
                  И что проповедовал Христос в аду покойникам?


                  Вероятно весть о спасении и о Царстве Божьем

                  Сообщение от Догонов
                  И почему не все поверили Ему?


                  А почему Вы думаете, что ему не поверили? В Писании сказано, что «и бесы веруют, и трепещут» Поэтому поверили все, вот только с собой Он взял не всех, а только своих, людей Божьих!

                  Комментарий

                  • Михаил С.И.
                    Отыскивающий достойных.

                    • 29 September 2007
                    • 575

                    #69
                    Сообщение от leading
                    В таком случае рекомендую вам, всем христианам и СИ прочитать это сообщение.
                    Кто ходит с мудрыми, станет мудрым, а кто имеет дело с глупыми пострадает. (Притчи 13:20)

                    Комментарий

                    • Бродяжка
                      Покинул форум насовсем

                      • 01 November 2008
                      • 1087

                      #70
                      Сообщение от Illidan
                      Власть, которую они имели, исходит от Бога. Как сказано Христом Пилату: "Ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше".
                      И за то, каким образом оные владыки распорядились своей властью, они понесут ответ перед Источником власти - Богом.
                      ....
                      Минутку,но ведь Христос не сказал Пилату что власть тому дана от Бога .Он не сказал также-от Отца.Он сказал-свыше.А это не одно и тоже.Власть князя мира сего-она ведь тоже "свыше",и приписывать власть данную,к примеру,Сталину-свыше(от мироправителей тьмы века сего,духов злобы поднебесной) это вполне естественно.А вот приписывать власть того же Сталина -Богу,это уже оскорбление Всевышнего,имхо.
                      ...нищеты и богатства не давай мне,питай меня насущным хлебом,дабы,пресытившись,я не отрекся Тебя и не сказал:"кто Господь?" и чтобы,обеднев,не начал красть и употреблять имя Бога моего всуе...

                      Комментарий

                      • Догонов
                        писака

                        • 23 October 2008
                        • 921

                        #71
                        Сообщение от Бродяжка
                        Минутку,но ведь Христос не сказал Пилату что власть тому дана от Бога .Он не сказал также-от Отца.Он сказал-свыше.А это не одно и тоже.Власть князя мира сего-она ведь тоже "свыше",и приписывать власть данную,к примеру,Сталину-свыше(от мироправителей тьмы века сего,духов злобы поднебесной) это вполне естественно.А вот приписывать власть того же Сталина -Богу,это уже оскорбление Всевышнего,имхо.
                        солидарен с вашим ответом
                        «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня (т.е. ради библейских принципов) сбережет ее»(Мат.10:39)

                        Комментарий

                        • Illidan
                          Внеконфессионал

                          • 26 April 2007
                          • 2966

                          #72
                          Сообщение от Бродяжка
                          Минутку,но ведь Христос не сказал Пилату что власть тому дана от Бога .
                          Это сказал ученик Христа, апостол Павел.
                          Или Павел тоже имел ввиду "бога века сего"?
                          А вот приписывать власть того же Сталина Богу, это уже оскорбление Всевышнего,имхо.
                          А я разве приписывал?
                          Насколько мне известно, Бог каждому народу позволил ходить своими путями (Деяния 14:16, 17), т.е. фактически дал людям полное самоуправление. Не захотел бы - и не дал.
                          Но уже сами люди позволили и позволяют властвовать над собой всяким товарищам типа Ленина, Сталина и Виктора Андриевича Ющенко (без обид, и товарища Путина тоже) Правители ведь не спускаются сверхъестественным образом из духовной сферы. Чистой воды самоуправление.
                          «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                          Комментарий

                          • Illidan
                            Внеконфессионал

                            • 26 April 2007
                            • 2966

                            #73
                            Сообщение от Бродяжка
                            ...и приписывать власть данную,к примеру,Сталину-свыше(от мироправителей тьмы века сего,духов злобы поднебесной) это вполне естественно.
                            В таком случае нетрудно приписать власть отступников-царей Иуды и Израиля дьяволу - тоже вполне естественно. Однако же сказано, что они сидели на престоле Господнем
                            «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                            Комментарий

                            • Curen2
                              Участник

                              • 25 December 2008
                              • 396

                              #74
                              Сообщение от Бродяжка
                              Минутку,но ведь Христос не сказал Пилату что власть тому дана от Бога .Он не сказал также-от Отца.Он сказал-свыше.А это не одно и тоже.Власть князя мира сего-она ведь тоже "свыше",и приписывать власть данную,к примеру,Сталину-свыше(от мироправителей тьмы века сего,духов злобы поднебесной) это вполне естественно.А вот приписывать власть того же Сталина -Богу,это уже оскорбление Всевышнего,имхо.
                              Извините, а приписывать Навуходоносору власть, данную Богом, чтобы он разрушил Иерусалим и Храм Божий - это не оскорбление Всевышнего?

                              «Посему так говорит Господь Саваоф: за то, что вы не слушали слов Моих, вот, Я пошлю и возьму все племена северные, говорит Господь, и пошлю к Навуходоносору, царю Вавилонскому, рабу Моему, и приведу их на землю сию и на жителей ее и на все окрестные народы; и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением. И прекращу у них голос радости и голос веселия, голос жениха и голос невесты, звук жерновов и свет светильника. И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет.» (Иезекииль 25:8-11)

                              Навуходоносор тоже был не праведник - народу иудейского много поубивал, Иерусалим разрушил, Храм Божий разрушил, священные книги пожег, людей выслелил (и к себе в Вавилон тоже) да еще и богам языческим поклоняться заставлял, а кто не поклонялся - казнил, и при всем при этом Вы ведь не будете утверждать, что его власть - не от Бога?

                              Существующий власти от Бога установлены - это написано в Библии! Сталину и Гитлеру никто не мешал стать добрыми и справедливыми, и то, что они стали тиранами, это их, и только их выбор, а не Бога! Бог дал им шанс - они им не воспользовались, за что и будет им Божье воздаяние!

                              К тому же считать, что та "власть", которую дает сатана, властью "свыше", для меня кажется более кощунственным!

                              Комментарий

                              • Illidan
                                Внеконфессионал

                                • 26 April 2007
                                • 2966

                                #75
                                Сообщение от Догонов
                                И я не вижу криминала в этом письме, если оно писалось в 1933г., т.е. в то время, когда Гитлер еще не был тем, кем он стал.
                                Ага, а за 4 года до этого журналы Свидетелей Иеговы заклеймили национал-социализм как "движение, напрямую служащее Дьяволу". Именно эта фраза звучит в известном фильме СИ "Мужество перед лицом нацизма".
                                И через 4 года делается попытка договориться с оным дьяволом
                                Браво, пан Догонов, Вы просто душка-апологет, Ваши же слова высекли Вас и Ваших подопечных СИ лучше всякого сектоведа
                                В то время еще не было концлагерей, первыми узниками которых стали Свидетели Иеговы.
                                Лжете, и очень неискусно.
                                Уже 22 марта 1933 года (СИ еще не под запретом!) создан знаменитый концентрационный лагерь Дахау. И первыми его заключенными стали отнюдь не Свидетели Иеговы, а столь ненавистные Вам коммунисты и социал-демократы.

                                KZ-Gedenkstдtte Dachau

                                Свидетели Иеговы в Дахау попали только в 1935 году, так сказать, на насиженное место, вкупе с гомосексуалистами и эмигрантами.

                                Так что не лгите, националист Вы наш, историю пересмотреть здесь не выгорит, это Вам не СБУ и не секретариат пана Ющенко.
                                «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                                Комментарий

                                Обработка...