Все о Свидетелях Иеговы

[Елена 61]

[quote=Illidan;2202935]Ответ весьма прост: церковный писатель III века Тертуллиан говорил, что «кровь мучеников есть семя христианства». Принцип, лежащий в основе этого афоризма, применим к любой религии, так или иначе эксплуатирующей образ мучеников: умершие СИ, отказавшиеся от переливания крови, суть мученики во имя Сторожевой Башни. Об их примерах говорят со сцен конгрессов и Залов Царства, в публичных речах, в журналах и т.д., и т.п. как о примерах смерти за веру и христианской непорочности.

Таким образом, смерти таких СИ вольно или невольно, но угодны ОСБ. Звучит цинично, но это, ИМХО, именно так.

P.S. Разумеется, в силу информационной прозрачности современного общества смерть мучеников уже не так выгодна ОСБ, так как слишком очевидной становится аморальная подоплёка таковых смертей, коих можно было бы избежать. А в силу изменчивости учений ОСБ истинной причиной мученичества становится необходимость сохранения единства в вере любой ценой вплоть до смерти даже если вероучение, за которое пришлось отдать жизнь или здоровье, будет в скором времени пересмотрено.[/quote

Во имя Сторожевой Башни ? Вы хоть сами верите в то , что пишите?
Это как же надо так ненавидеть Свидетелей Иеговы , что бы так извращать их вероисповедание!

[Злобин Дмитрий]

Мимо! Чикатило своих не убивал.

А разница? Смотрите ,для Чикатило это было самоутверждением . Для свидетелей тоже самое. Полное , как видете совпадение

[ламаносов]

В Библии сказано, что отцом фарисеев был сатаны, и они глубоко заблуждались в Писаниях т.к. упразднили заповедь Божье преданиями человеческими. Иисус их обличал за узколобость и противления истине (даже фарисей Павел был узколобым фанатиком до принятия истины).

Эта узколобость как раз таки и проявлялась в дотошном следовании Ветхому завету. Поэтому Павел назвал их служителями буквы, призвав христиан служить не букве, а духу.

Я не защищаю фарисеев, совсем наоборот. Их вина не в том, что они не знали Писания, а в том, что они дотошно следовали букве Закона, пренебрегая духом. Точно то же делаете вы.

Не Ветхому завету они дотошно следовали а учениям человеческим - за которые их и критиковал Иисус. Если бы они дотошно изучали В.З., то смогли бы распознать в Иисусе Мессию.

значит Закон ограничивал лишь повседневную физическую работу, но не запрещал заниматься в исключительных случаях важными делами

Нет, в Писании дословно сказано "не делай никакого дела". Там нет исключений для излечения больных или собирания колосьев.

Но я же вам уже говорил не раз - тогда и священники бы считались грешниками т.к. занимались всякими делами в храме, но сказано что они не были грешниками. Поэтому я и сказал - что Закон ограничивал лишь повседневные дела, чтобы люди могли успокоится и вспомнить о духовных делах.

Поэтому и сказано что Иисус не сделал никакого греха - т.к. он не нарушил никакого запрета. Бог не давал таких законов, которые нужно было нарушать, чтобы кому-то сделать добро - иначе Бога можно было бы обвинить в деспотизме и не совершенном законе.
Иисус не учил другому, т.к. сам Закон не нарушал

Неверно, что Иисус "не сделал греха". Он отменил понятие греха, для него и тех, кто принял его учение, греха не существует.

Вы заблуждаетесь - понятия греха никто не отменял, поэтому и говорили что все мы много согрешаем и необходимо всегда просить прощение за грехи и стараться не грешить (даже Христос будет в небесной славе служить священником чтобы помогать людям на райской земле избавляться от грехов и становиться совершенными).

Ибо грех существует для "рабов буквы", вроде фарисеев или СИ и им подобных. Для истинного христианина греха не существует.

В Библии сказано что кто говорит что не имеет греха, тот обманывает самого себя и истины нет в нём - к сожалению вы стали таким человеком а поэтому говорите такие страшные вещи:

А законы Иисус нарушал,

Тогда был бы он грешником, но в Библии сказано, что не сделал он никакого греха - так было бы бессмысленно говорить, если понятия греха не существовало бы.

в том числе и законы природы, творя чудеса и воскрешая умерших.

Это не было нарушением законов физического мира - скорее мы ещё не понимаем всех законов физического мира, а поэтому воспринимаем необычные дела Иисуса как чудо. Например, клонирование или возможность летать на самолётах, ездить на машинах - было бы чудом для древних.

Потому что запрет не тотальный, а только для отдыхающих

Так и законы Моисея - не тотальны, а только для людей находящихся на определенном (весьма низком) уровне духовности.

А вот закон Моисея точно выявлял грех и невозможно было его полностью исполнить несовершенному человеку, что доказывает что Закон был рассчитан не для людей с весьма низким духовным уровнем а для совершенного человека (Закон был совершен).

Просто Закон был специфичным - он был лишь детоводителем ко Христу и проверял людей на верность в малом.

Иисус Закон не просто отменил а как сказано в Библии - пригвоздил его ко кресту т.к. упразднил христианским учением бывшее рукописание, которое было не по вере.
Нет он этим выразил суть Закон а для христиан дал больше заповедей и в том числе повеление воздерживаться от крови и не есть её с пищей (удавленина).

Ошибаетесь, воздерживаться от крови и удавленины заповедал не Иисус, а Павел.

Но Иисус был главой Церкви, а значит все, что писали апостолы соответствовало представлениям Бога и Христа об истине.

[Злобин Дмитрий]

[quote=Елена 61;2202966]

Ответ весьма прост: церковный писатель III века Тертуллиан говорил, что «кровь мучеников есть семя христианства». Принцип, лежащий в основе этого афоризма, применим к любой религии, так или иначе эксплуатирующей образ мучеников: умершие СИ, отказавшиеся от переливания крови, суть мученики во имя Сторожевой Башни. Об их примерах говорят со сцен конгрессов и Залов Царства, в публичных речах, в журналах и т.д., и т.п. как о примерах смерти за веру и христианской непорочности.

Таким образом, смерти таких СИ вольно или невольно, но угодны ОСБ. Звучит цинично, но это, ИМХО, именно так.

P.S. Разумеется, в силу информационной прозрачности современного общества смерть мучеников уже не так выгодна ОСБ, так как слишком очевидной становится аморальная подоплёка таковых смертей, коих можно было бы избежать. А в силу изменчивости учений ОСБ истинной причиной мученичества становится необходимость сохранения единства в вере любой ценой вплоть до смерти даже если вероучение, за которое пришлось отдать жизнь или здоровье, будет в скором времени пересмотрено.[/quote

Во имя Сторожевой Башни ? Вы хоть сами верите в то , что пишите?
Это как же надо так ненавидеть Свидетелей Иеговы , что бы так извращать их вероисповедание!

А в тексте ничего о вероисповедании нетю Там про выгоду только ))) Выгода показана вполне четко

[Елена 61]

Примерно тот же, что у лидеров исламских террористов. Или секты народный храм. Люди склонны верить в свои же фантазии.

Опять мимо. Террористы убивают других , а не себя

[Злобин Дмитрий]

Опять мимо. Террористы убивают других , а не себя

и себя тоже Пояс шахида ))))

[Елена 61]

[quote=Злобин Дмитрий;2203020]

А в тексте ничего о вероисповедании нетю Там про выгоду только ))) Выгода показана вполне четко

В чем выгода Руководящего совета , если умирают свои???????

[Елена 61]

и себя тоже Пояс шахида ))))

Это камикадзе и за определенную сумму

[Illidan]

Это камикадзе и за определенную сумму

Мимо!
Шахиды (кстати, шахид в переводе с турецкого означает СВИДЕТЕЛЬ - странное в высшей степени совпадение!) умирают ради того, чтобы засвидетельствовать свою веру в Аллаха и попасть в Рай. Чистая религия (ну, родственникам ещё, может быть, что-то перепадёт от главарей бандформирований, хотя и это сомнительно).
Камикадзе умирали во имя японского императора, сына солнечной богини Аматэрасу. Чистая религия!

Ознакомились бы с матчастью, что ли...

А вот те выродки рода человеческого, кто их посылает на смерть, 1) делают себе пиар и 2) привлекают на свою сторону новых адептов.

[Злобин Дмитрий]

Это камикадзе и за определенную сумму

Нет , нет! Зачем же так неуважительно Никогда под этим не подпишусь!

В чем выгода Руководящего совета , если умирают свои???????

Дык Illidan:все обьяснил . Вы ж читали , цитировали ......От себя добавлю , эт как "спайка кровью" в уголовной среде.

[Illidan]

В чем выгода Руководящего совета , если умирают свои???????

Пиар, сударыня, БЕСЦЕНЕН...
Думаете, почему даже самые мучительные гонения только способствовали умножению христианства?
Люди любят гонимых!
Иерархи ОСБ убедились в этом на своей собственной шкуре - после того, как их камарилью в конце 1910-х, после 1-й мировой, прищучили в Америке, они мастерски разыграли карту "гонимых за праведность" и за счёт её фактически нейтрализовали негативный эффект, созданный провалами Расселловых и Рутерфордовых пророчеств о 1914 и 1925 гг.

И сегодня Руководящий Совет с дьявольской мудростью посылает на смерть (будь то от отказа от переливания крови или от рук разъяренных мирских, при этом всячески провоцируя власть имущих на гнев экстремистскими выходками и вероучениями) своих пасомых, сам отсиживаясь в толерантной и демократической Америке.

И на крови новых мучеников "во имя Иеговы" он делает свой мерзкий гефешт.

[Елена 61]

Пиар, сударыня, БЕСЦЕНЕН...
Думаете, почему даже самые мучительные гонения только способствовали умножению христианства?
Люди любят гонимых!
Иерархи ОСБ убедились в этом на своей собственной шкуре - после того, как их камарилью в конце 1910-х, после 1-й мировой, прищучили в Америке, они мастерски разыграли карту "гонимых за праведность" и за счёт её фактически нейтрализовали негативный эффект, созданный провалами Расселловых и Рутерфордовых пророчеств о 1914 и 1925 гг.

И сегодня Руководящий Совет с дьявольской мудростью посылает на смерть (будь то от отказа от переливания крови или от рук разъяренных мирских, при этом всячески провоцируя власть имущих на гнев экстремистскими выходками и вероучениями) своих пасомых, сам отсиживаясь в толерантной и демократической Америке.

И на крови новых мучеников "во имя Иеговы" он делает свой мерзкий гефешт.

Свидетелей Иеговы обмануть сложно , так как они читают Библию и все сверяют со словом Божиим. Мученников я лично среди них не встречала , наоборот, счастливые и верующие в Бога люди.

[Злобин Дмитрий]

Свидетелей Иеговы обмануть сложно

однако обмануты все свидетели

они читают Библию и все сверяют со словом Божиим.

Смотрят в Книгу а видят ............. что им прикажут))))

Мученников я лично среди них не встречала

Здесь , в этой теме масса примеров принудительного мученичества Поищите

счастливые и верующие в Бога люди.

.... особенно свидетели - гемофилики

[Philadelphia]

Парадокс в том, что те, кто готов ради спасения жизни на все, ставя ценность жизни выше ценности принципов и законов, потому легко поступающийся ими ради спасения своей и чужой жизни, оказывается в невыгоднейшем положении.
У СИ принципы Писания имеют приоритет перед ценностью жизни. Но, как показывают факты, эти принципы служат охранительную роль - готовность повиноваться повелению Иеговы, вопреки кажется очевидному проигрышу, спасает, в то время, как борьба за выживание любой ценой унесла такое количество жизней, что у спецов язык не поворачивается выразить сравнительные итоги.

Кто камикадзе?
А ещё "праведно" гневаются на СИ, льют слезы на погубленными мучениками!

[alexeika62]

Я дочитал только (примерно) до 97 странички. Устал... Отступлений от темы - не счесть. И отступают (от темы) только не СИ. Отступ и отступники... в этом что-то есть.

Кого-то смущает ВиБР, СБ, старейшины, даже слово "организация" ставится в упрёк 1 Кор 14:33.

Мне тут ставилось в упрёк, что я мало знаком с организацией Свидетелей Иеговы. Ан нет, господа хорошие. Моя жена Свидетель и в истину помог прийти я. Своих нынешних сестёр она даже на порог не пускала.

Правда потом я отошел от истины и это сразу сказалось на моей жизни. Дыхание мира сатаны ощутимо для тех, кто от него отвык. Вернусь к Иегове обязательно!

На прошлой неделе одна сестра перестала быть лишенной общения (целый год!!!) и это было объявлено на встрече. За неё радовались не меньше, чем она сама, до слёз. Раскаялась женщина, вот и результат.

Почему такие примеры не обсуждается? Или "бывшие" сВИДЕТЕЛИ таких не знают?