-
Спасайся кто может ! -
То же самое можно сказать о любом органе, без которого невозможна жизнь. Почему душа, скажем, не в печени, а именно в крови?
Почему же? Значит, Библия написана только для людей, живших в давние времена, и сегодня уже не актуальна? А если она актуальна и сегодня, почему Бог не учел в ней сегодняшние реалии, ведь он мог их предсказать?Потому что в то время данных методик не было, и Бог не стремился открывать какие-то тонкости будущей жизни.
Почему это вы считаете фарисеев заблудшими? Они по-вашему не читали и не изучали Писание?Вот тут вас нужно сразу поправить - ваш пример не уместен т.к. вы приводите не нормы Закона, а представления заблудших людей (фарисеев) - ведь священники тоже в субботу совершали работу но при этом не были виновны.
Это было нарушением в глазах заблудших людей - Иисус ничего не нарушал.
Как вы поняли никакого нарушения не было, но Иисус просто решил поправить фарисеев, чтобы они научились правильно мыслить.
Иисус ничего не нарушил, излечив человека в субботу (это заблудшим показалось, что он что-то нарушил),
Впрочем, вот вам конкретная цитата:
(Исх. 20:8-11).Цитата из Библии:
Как видите, в отличие от запрета на переливания крови, который вы выводите путем своих умозаключений, здесь - конкретный, четкий запрет не делать никакого дела по субботам.
То есть фарисеев не в чем упрекнуть - формально Иисус нарушил запрет. То же, и в примере с колосьями, которые срывали ученики Иисуса в субботу. Когда он на упреки фарисеев ответил фразой: "суббота для человека, а не человек для субботы"? То есть, запреты созданы ради блага самих людей, и если интересы блага этого требуют, их можно преступать. И уж тем более не следует жертвовать жизнью человека ради соблюдения запретов. Например, есть запрет заплывать за буйки, но если там тонет человек, спасатель может его нарушить. Нельзя переходить дорогу на красный свет, но если на той стороне срочно требуется ваша помощь, глупо тратить время на стояние перед пустым переходом.
Не надо напрасно клеветать на фарисеев, что они чего-то там не понимали или не соблюдали. Они были весьма образованными людьми для своего времени, Писание знали досконально и чтили (да и нет в Писаниях чего-то архисложного). Просто фарисеи, точно так же, как и СИ (и не только они) ставят на первое место скрупулезное следование букве Закона, вопреки духу Истины. А Иисус учил по-другому. Он не отменил Закон (ибо его отмена в то время привела бы к всеобщему хаосу), но дал своим последователям всего две простые заповеди, которые в своей сути - одна. Возлюбить Бога всем сердцем и возлюбить ближнего как самого себя.Комментарий
-
Напротив, я лично более чем уверен, что позиция СИ в вопросе о крови в высшей степени непоследовательная. А все примеры с ящиками служат только для промывания мозгов некомпетентных адептов и простодушных "заинтересованных".
Будь позиция СИ воистину библейской хотя бы в их понимании они вообще бы НИКОГДА не пользовались ни кровью, НИ её компонентами, НИ её фракциями. Хотя бы согласно тому, что "верный в малом верен и во многом".
А покамест я вижу, как Руководящий совет СИ, образно говоря, хочет и на ёлку влезть, и не исцарапаться. Именно так, а никак иначе следует расценивать его извивания в вопросе использования крови.
«Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)Комментарий
-
Это новый метод лечения, видимо...
Кстати, а он ещё жив?Или Иллидан не знает, что такое исцеление верой? Так гемофилия по прежнему при Холле.
В Ваших интересах сии данные предъявить, можно в англоязычном варианте. Точность цитаций в бубликациях ОСБ не выдерживает ни малейшей критики после "Следует ли верить в Троицу". Уже доподлинно известно, КАК Ваши руководители "цитировали" отцов Церкви...Все изложено ясно. Вот для тех, кто ищет себе оправданий там действительно только расплывчатые указания, которые именуются принципами. Кто ищет, тот находит. Опыт брата был документирован медкомиссией и ясно, что получить подробную информацию не составит труда.
Меня интересует в данном случае заключение медкомиссии, а не цитаты ОСБ. Вы о нём заикнулись - Вам и предоставлять доказательство.У брата тяжелая форма гемофилии. Многочисленные анализы крови указывали на отсутствие в крови фактора VIII
Сравните с вами цитированным текстом. Или вы тут просто от праздности факты тасуете?
Напротив, я таки думаю, что он (а точнее, ОСБ) предпочло кое о чём умолчатьА что? брат оный авторитетную комиссию вокруг пальца провел?
Вы с ума сошли?Некогда П_17 перед Иллиданом пресмыкался, а теперь 17 ваш старший брат и духовник?
Ваша ящичная логика убивает вусмертьКстати, мой пример с ящиками отменно отвечает на предыдущий ваш пост.
«Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)Комментарий
-
А что вы удивляетесь - разве много Бог рассказал об особенностях сегодняшней жизни в других вопросах?
В первую очередь Бог обращался к тем кто его слушал и послания писались для тех кто реально жил в то время - но мы можем извлекать различные уроки перенося на наше время те идеи и принципы - конечно учитывая разность культур и эпох.Значит, Библия написана только для людей, живших в давние времена, и сегодня уже не актуальна?
Бог хотел, чтобы сохранялся принцип веры в последние дни, поэтому сегодня очень мало чудес происходит от Бога.А если она актуальна и сегодня, почему Бог не учел в ней сегодняшние реалии, ведь он мог их предсказать?
В Библии сказано, что отцом фарисеев был сатана, и они глубоко заблуждались в Писаниях т.к. упразднили заповедь Божье преданиями человеческими. Иисус их обличал за узколобость и противления истине (даже фарисей Павел был узколобым фанатиком до принятия истины).Сообщение от Carbeas
Если бы Закон запрещал любую деятельность то священники и левиты не служили бы в храме - значит Закон ограничивал лишь повседневную физическую работу, но не запрещал заниматься в исключительных случаях важными делами связанными со служением в храме или спасением людей и даже животных.Впрочем, вот вам конкретная цитата:
"Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя..." (Исх. 20:8-11).
Как видите, в отличие от запрета на переливания крови, который вы выводите путем своих умозаключений, здесь - конкретный, четкий запрет не делать никакого дела по субботам.
Вы на стороне Иисуса который обличал фарисеев в невежестве и не в правильном толковании Закона или на стороне фарисеев отцом которых стал сатана?!То есть фарисеев не в чем упрекнуть - формально Иисус нарушил запрет.
Если бы ученики стали бы в субботу жать пшеницу, молоть его и печь хлеб - то можно было сказать что они нарушают Закон. Но они просто шли и мимоходом срывали колосья чтобы подкрепиться - это всё равно что сорвать инжир и снять с него кожицу чтобы съесть мякину.То же, и в примере с колосьями, которые срывали ученики Иисуса в субботу. Когда он на упреки фарисеев ответил фразой: "суббота для человека, а не человек для субботы"?
Вы противоречите здравому смыслу - запреты не для того созданы, чтобы их нарушали. Поэтому и сказано что Иисус не сделал никакого греха - т.к. он не нарушил никакого запрета. Бог не давал таких законов, которые нужно было нарушать, чтобы кому-то сделать добро - иначе Бога можно было бы обвинить в деспотизме и не совершенном законе.То есть, запреты созданы ради блага самих людей, и если интересы блага этого требуют, их можно преступать.
Вот обратите внимание, вы взяли за основу ложную предпосылку что Иисус якобы по сути грешил ради блага других и при этом сослались на мнение чуть ли не святых для вас фарисеев.И уж тем более не следует жертвовать жизнью человека ради соблюдения запретов.
Но Иисус не нарушал Закон Бога как ради своего блага и блага других т.к. сказано, что он не сделал никакого греха. Но, не смотря на это, вы вывели правило - что можно нарушать Закон Бога если это требует необходимость.
Потому что запрет не тотальный, а только для отдыхающих.Например, есть запрет заплывать за буйки, но если там тонет человек, спасатель может его нарушить.
Вы приводите примеры не связанные с нашим отношением с Богом, а какие-то технические законы которые условно регулирует правила движения и перехода улицы.Нельзя переходить дорогу на красный свет, но если на той стороне срочно требуется ваша помощь, глупо тратить время на стояние перед пустым переходом.
О фарисеях достаточно хорошо сказал Иисус:Не надо напрасно клеветать на фарисеев, что они чего-то там не понимали или не соблюдали. Они были весьма образованными людьми для своего времени, Писание знали досконально и чтили (да и нет в Писаниях чего-то архисложного).
- они змии,
- порождения ехидины,
- заменили заповедь преданием человеческим,
- их отцом стал сатана,
- который ослепил их умы,
- в общем это были как сказал Иисус лицемеры,
- сыны геенны огненной. Почему же вы их защищаете - просто не понятно?!
Верность перед Богом это не буква Закона, а дух истины - ради этого люди шли на смерть.Просто фарисеи, точно так же, как и СИ (и не только они) ставят на первое место скрупулезное следование букве Закона, вопреки духу Истины.
Иисус не учил другому, т.к. сам Закон не нарушал.А Иисус учил по-другому.
Иисус Закон не просто отменил а как сказано в Библии - пригвоздил его ко кресту т.к. упразднил христианским учением бывшее рукописание, которое было не по вере.Он не отменил Закон (ибо его отмена в то время привела бы к всеобщему хаосу),
Нет он этим выразил суть Закон а для христиан дал больше заповедей и в том числе повеление воздерживаться от крови и не есть её с пищей (удавленина).но дал своим последователям всего две простые заповеди, которые в своей сути - одна. Возлюбить Бога всем сердцем и возлюбить ближнего как самого себя.
Как вы поняли Бог потому запретил есть кровь - чтобы испытать человека на верность. Для него кровь и жизнь (душа) равносильны - поэтому кто будет есть кровь с пищей, то будет уничтожен Богом.
И Бог не сделает снисхождение если человек будет оправдываться что он таким образом спасает себя от голода и истощения сил когда есть удавленину. Один раз Бог всего разрешил людям поесть с кровью, но и то потому что они поступили опрометчиво, потом просили прощения за грехи и больше так не поступали.
Подобным образом и с переливанием крови - нельзя как и в случае спасения жизни от голода поедая мясо с кровью (удавленину) - пользоваться кровью чтобы спасти свою жизнь от недостачи крови (вливая в себя чужую кровь, которая нам не принадлежит).
В наше время, когда испытывается наша верность перед лицом смерти, Бог никогда не ожидает, что мы будет нарушать его законы ради спасения жизни - это как раз таки и будет тем предательством, о котором твердил сатана!!!
И те сторонники нарушения Божьего закона как раз таки и стремятся нарушить завет о крови, чтобы ограничить себя от испытания их веры т.к. вера их стала не больше чем вера фарисеев, которых они оправдывают и считают знатоками Закона!!!
Поэтому Бог ценит тех кто готов подвергнуть свою жизнь испытанию и не нарушить заповедь о крови, чем тех кто прикрываясь ложными предпосылками (что якобы Иисус и ученики нарушали систематически закон ради блага ближних) на самом деле становятся на сторону сатаны и фарисеев, которые не уважение к Богу превратили в священное служение и гордятся тем что нарушают заповедь Бога ради спасения своих жизней.
Заповедь Христа "будь верен до смерти и получишь венец жизни" они уже не могут исполнить или применить к себе - т.к. сделали всё чтобы их мир не мог проверить на верность, ведь заблудшие от крови не воздерживаются (максимум только в кулинарных аспектах), оружие слагать не спешат, с царями земными дружат и радуются когда государства преследуют праведников!!! Для нарушивших заповедь воздерживаться от крови и не учиться воевать - самым главным стала не верность Богу перед лицом смерти а спасение своих жизней путём нарушение закона!!!Последний раз редактировалось ламаносов; 16 July 2010, 08:09 AM.Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.Комментарий
-
ламаносов я открыл тему "Смерть и Душа" , Ваше мнение по этому поводу мне особенно интересно. Заранее благодарен за участие.Спасайся кто может !Комментарий
-
Противники Свидетелей Иеговы , ответьте , пжлст, на вопрос. Если позиция Свидетелей Иеговы о запрете переливания крови не библейская , не от Бога, а надумана Руководящим советом и приносит вред самим Свидетелям Иеговы и их детям , то какой смысл Руководящему совету убивать своихНапротив, я лично более чем уверен, что позиция СИ в вопросе о крови в высшей степени непоследовательная. А все примеры с ящиками служат только для промывания мозгов некомпетентных адептов и простодушных "заинтересованных".
Будь позиция СИ воистину библейской хотя бы в их понимании они вообще бы НИКОГДА не пользовались ни кровью, НИ её компонентами, НИ её фракциями. Хотя бы согласно тому, что "верный в малом верен и во многом".
А покамест я вижу, как Руководящий совет СИ, образно говоря, хочет и на ёлку влезть, и не исцарапаться. Именно так, а никак иначе следует расценивать его извивания в вопросе использования крови.Комментарий
-
Злодейскую логику вообще трудно понять. Каким ,к примеру, смыслом руководствовался Чикотило?
Спасайся кто может !Комментарий
-
Эта узколобость как раз таки и проявлялась в дотошном следовании Ветхому завету. Поэтому Павел назвал их служителями буквы, призвав христиан служить не букве, а духу.
Нет, в Писании дословно сказано "не делай никакого дела". Там нет исключений для излечения больных или собирания колосьев.значит Закон ограничивал лишь повседневную физическую работу, но не запрещал заниматься в исключительных случаях важными делами
Неверно, что Иисус "не сделал греха". Он отменил понятие греха, для него и тех, кто принял его учение, греха не существует. Ибо грех существует для "рабов буквы", вроде фарисеев или СИ и им подобных. Для истинного христианина греха не существует.Поэтому и сказано что Иисус не сделал никакого греха - т.к. он не нарушил никакого запрета. Бог не давал таких законов, которые нужно было нарушать, чтобы кому-то сделать добро - иначе Бога можно было бы обвинить в деспотизме и не совершенном законе.
Иисус не учил другому, т.к. сам Закон не нарушал
А законы Иисус нарушал, в том числе и законы природы, творя чудеса и воскрешая умерших.
.Потому что запрет не тотальный, а только для отдыхающих
Так и законы Моисея - не тотальны, а только для людей находящихся на определенном (весьма низком) уровне духовности.
Я не защищаю фарисеев, совсем наоборот. Их вина не в том, что они не знали Писания, а в том, что они дотошно следовали букве Закона, пренебрегая духом. Точно то же делаете вы.О фарисеях достаточно хорошо сказал Иисус:
Почему же вы их защищаете - просто не понятно?!
Ошибаетесь, воздерживаться от крови и удавленины заповедал не Иисус, а Павел.Иисус Закон не просто отменил а как сказано в Библии - пригвоздил его ко кресту т.к. упразднил христианским учением бывшее рукописание, которое было не по вере.
Нет он этим выразил суть Закон а для христиан дал больше заповедей и в том числе повеление воздерживаться от крови и не есть её с пищей (удавленина).Комментарий
-
Примерно тот же, что у лидеров исламских террористов. Или секты народный храм. Люди склонны верить в свои же фантазии.Комментарий
-
Ответ весьма прост: церковный писатель III века Тертуллиан говорил, что «кровь мучеников есть семя христианства». Принцип, лежащий в основе этого афоризма, применим к любой религии, так или иначе эксплуатирующей образ мучеников: умершие СИ, отказавшиеся от переливания крови, суть мученики во имя Сторожевой Башни. Об их примерах говорят со сцен конгрессов и Залов Царства, в публичных речах, в журналах и т.д., и т.п. как о примерах смерти за веру и христианской непорочности.
Таким образом, смерти таких СИ вольно или невольно, но угодны ОСБ. Звучит цинично, но это, ИМХО, именно так.
P.S. Разумеется, в силу информационной прозрачности современного общества смерть мучеников уже не так выгодна ОСБ, так как слишком очевидной становится аморальная подоплёка таковых смертей, коих можно было бы избежать. А в силу изменчивости учений ОСБ истинной причиной мученичества становится необходимость сохранения единства в вере любой ценой вплоть до смерти даже если вероучение, за которое пришлось отдать жизнь или здоровье, будет в скором времени пересмотрено.«Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)Комментарий
Твитнуть
Не забудьте попользоваться ВИБРиком перед сном
Комментарий