Все о Свидетелях Иеговы

[Павел_17]

Скажи а много ты детей знаешь которые выжили при данном заболевании, вылечились раз и навсегда. и что вы к этим привезались.

Мне достаточно того факта, что дети (возможно и не все) вылечились и живут. Будь их родители СИ, они давно бы были мертвы.
Я бы выбрал первый вариант - иметь живого ребенка, пусть даже регулярно посещая врачей, чем мертвого. Ваш выбор какой?

вот если бы врачи потелевизору сказали переливание это плохо вы бы даже тогда доставали этих людей.

Причем здесь телевизор вообще? Тем более, что я его практически не смотрю. Там и не такое расскажут. По одному каналу, что мясо есть крайне вредно и приведут "неопровержимые" доказательства, показав всех паразитов мира, даже которые в человеке не паразитируют (таковы реалии журналистов). А по другому каналу, что быть вегетарианцем вредно и опасно.

не знаю как у вас у нас человекимеет право на выбор метода лечения. исследуя этот вопрос.

Аналогично, если речь идет о плановой операции. Если же речь идет на минуты и секунды, то Вы что выбираете? Исследовать вопрос, пока смерть не наступит или довериться врачам?

так как переливание становиться менее актуальным в современной медицине. почти во всех облостях можно найти альтернативу.

Согласен. Но Ваше "почти" распространяется еще на много случаев, когда кроме компонентов крови ну никак.

вот во ожоговой и после длительного сдавливания челока под обломками немного посложней. сдесь уже альтернатив поменьше .

Вот-вот. А нет альтернатив, СИ подписывает себе смертный приговор.

вы медик? коллега? вот эта инфо с какого источника?

Моя жена - детский врач со всеми вытекающими обстоятельствами (многочисленные ее друзья, коллеги и пр.), так что имею очень тесный и постоянный контакт со многими врачами, включая наших братьев и сестер в Церкви.
Та информация с сайта BLOOD.RU
далее поиском по слову Воробьев можно прочитать его статьи.

[Павел_17]

Ага. Вопросы просто загнали вас в тупик.

Не обманывайтесь. Сначала ответьте на те вопросы, которые Вас в тупик загнали. Вы до сих пор не показали, где в Библии написано, что плазму переливать нельзя, а альбумин можно.

И о чем это апостол так подробно писал не для ума павлов_семнадцатых. Итак, вы пытаетесь перечеркнуть Писание.

Ну порадуйтесь в очередной раз, возвысившись над собеседником, потешьте свою гордыню.

Когда в Израиле приносились жертвы за грех, достаточно ли было просто убить жертвенное животное?

А Вы можете припомнить хоть один случай, когда животное не убивалось, а у него только бралась кровь???
Ну-ну.

18 Ведь вы знаете, что не чем-то тленным серебром или золотом вы были освобождены от бесплодного образа жизни, который по традиции переняли от отцов, 19 но драгоценной кровью самого Христа, как кровью беспорочного и незапятнанного ягнёнка

Спасибо за хорошие отрывки, доказывающие, что драгоценная и святая кровь была только у Христа.
Ни один Ваш отрывок не говорит о том, что бралась кровь, а животное отпускалось на волю. Следовательно, Вы только подтвердили этими отрывками мои слова.
Но Вы забыли самое главное! Показать на основании каких отрывков СИ запрещают переливание плазмы, но разрешают переливание альбумина, сделанного из плазмы.

Вы опускаетесь прямо на глазах. Администратору форума стоит пристальнее наблюдать за делами своих модераторов.

Разумеется. Что Вы еще можете сказать, когда Вас многократно уличили во лжи и подтасовках. Только делать вид, что все вокруг плохие.

На ваши посты я больше отвечать не буду. Ещё одно циничное бесчинство от вас и я просто буду обращаться к Игорю.

Не забудьте процитировать ему многочисленные оскорбления и откровенное хамство с Вашей стороны в мой адрес.

[Павел_17]

Медики двадцать лет назад говорили о переливании такое, за что сегодня им уже стыдно...

Та медицина, которой сегодня не доступно современное оборудование и тот уровень обслуживания, который она предлагают будет все равно качественно хуже того, чего можно достигать на том же оборудовании и имеющимися альтернативными средствами БЕЗ крови.

Но эта самая трансфузия проводилась на протяжении полувека. Понимаете? Полвека миллионы людей загоняли в гроб при очевидном вреде переливания?

Но теперь приходит новое поколение врачей - клеймит предыдущее, и выбирает новые методы трансфузии.

Откровенная ложь и подтасовки.
Тот же Воробьев, как и 20 лет назад, так и сейчас ратует за грамотное использование компонентов крови.
Более качественное лечение - это то, что дает лучший эффект и минимум осложнений. Когда использовать кровозаменители нельзя, то их применение никак не может быть лучшим или качественным. Это очередная ложь.
"Очевидный вред" переливания компонентов крови существует только в мозгу людей, которым это внушили. Реально же, список детей, которых спасли, пополняется ежедневно:
Доноры - детям! Вы помогли
Этим детям оказано самое качественное и эффективное лечение! Хотя и есть определенный риск - это все-таки лучше чем смерть ребенка.

Факты упорно говорят против лжи и подтасовок СИ.

[Philadelphia]

Павел, мне уже наскучило объяснять и объяснять вам элементарные вещи. Упирайтесь в забор рогами сколько влезет. Ну не понимаете вы о чем речь - я то тут причем?
Я, кстати, делала ориентировочный расчет жертв принесённых в подножие возлюбленному вами методу. На основе имеющихся данных.

[Павел_17]

Павел, мне уже наскучило объяснять и объяснять вам элементарные вещи.

Странно. Вы еще не пробовали объяснить про плазму и альбумин, а Вам уже наскучило. Попробуйте, может это будет интересно. Или Вам просто нечего сказать и Вы пытаетесь этими словами прикрыть прорехи учений СИ?

Упирайтесь в забор рогами сколько влезет. Ну не понимаете вы о чем речь - я то тут причем?

Оставьте рога для Ваших старейшин.

Я, кстати, делала ориентировочный расчет жертв принесённых в подножие возлюбленному вами методу. На основе имеющихся данных.

Данные Вы получили тем же способом, как и цитаты Воробьева?
Тогда я не удивлен. Там будут миллиарды и триллионы погибших от переливания компонентов крови и столько же спасенных СИ без компонентов крови.

[Philadelphia]

Странно. Вы еще не пробовали объяснить про плазму и альбумин, а Вам уже наскучило.

Сколько ещё раз вам нужно объяснить про плазму и альбумин?

Данные Вы получили тем же способом, как и цитаты Воробьева?

Из известной статистики. Я не буду вам ничего повторять. Потому что тремя постами позже вы заявите, что вам ничего не объясняли или, что статистика надуманная. Однако сам факт смены методов говорит красноречивее всех ваших криков и инсинуаций.

[Павел_17]

Сколько ещё раз вам нужно объяснить про плазму и альбумин?

Достаточно 1 раза, но с отрывками из Библии, где показано, что плазму никак нельзя, иначе нет прощения, а альбумин из плазмы можно хоть вагонами и будет вечный помидорный рай.
Было ли хоть раз такое объяснение? Если якобы было, киньте ссылку.
Но только на то сообщение, где были доказательства по Библии.

Из известной статистики.

Слова Воробьева тоже известны. Также известно как Вы лично их исковеркали, изменив смысл до неузнаваемости.

Я не буду вам ничего повторять. Потому что тремя постами позже вы заявите, что вам ничего не объясняли или, что статистика надуманная.

А, ну так легче всего написать. А потом будете утверждать, что все доказательства мной получены в полном объеме )))

Однако сам факт смены методов говорит красноречивее всех ваших криков и инсинуаций.

Во-первых, если и были крики, то не от меня.
Во-вторых, смена методов неизбежна и говорит она лишь только о том, что медицина на месте не стоит.
В-третьих, это ни разу не подтверждает, что сначала кровь переливать можно, потом нельзя, потом некоторые части можно.

Для примера. Мениск коленного сустава сейчас удаляют так, что можно ходить уже на следующий день после операции. Раньше это было по-другому, как минимум полгода человек восстанавливался после операции. А из больницы выписывали спустя много времени и в гипсе.
Говорит ли это о том, что раньше удалять мениск было запрещено, а теперь можно? Ни разу. Это говорит о развитии технологий.

[Philadelphia]

Достаточно 1 раза, но с отрывками из Библии, где показано, что плазму никак нельзя, иначе нет прощения, а альбумин из плазмы можно хоть вагонами и будет вечный помидорный рай.

"Отрывком" из Библии покажите, что на окне нельзя выращивать герань.

Было ли хоть раз такое объяснение?

Каким "отрывком" Вам объяснять то, о чем в Писании нет ни слова?

Слова Воробьева тоже известны. Также известно как Вы лично их исковеркали, изменив смысл до неузнаваемости.

Не я их "истрактовала", а то, что в них прямым образом сказано, да П_17 не видит. Итак переливание крови унесло миллионы жизней. Врачи признают, что небольшая кровопотеря вообще не требовала возмещения крови, а это значит, что переливание в лучшем случае бесполезно, а большая потеря крови, возмещенная цельной кровью смертельно опасна. Кровотечения ЖКТ с применениям переливания повысили смертность в 4 раза.

А, ну так легче всего написать. А потом будете утверждать, что все доказательства мной получены в полном объеме )))

А зачем трудиться для стены?

Во-вторых, смена методов неизбежна и говорит она лишь только о том, что медицина на месте не стоит.

Неет. Тут смена методов вызвана откровенным провалом, который теперь маскируют современным пониманием.

[Павел_17]

"Отрывком" из Библии покажите, что на окне нельзя выращивать герань.

Вы повторяетесь. Я не утверждал, что христианам нельзя выращивать герань, иначе они потеряют надежду на вечную жизнь. СИ же утверждают такое про переливание компонентов крови и при этом говорят, что их учение Библейское.
Тогда признайтесь, что учение СИ относительно запрета на переливание плазмы - человеческое нерелигиозное учение.
Так хоть честно будет.

Каким "отрывком" Вам объяснять то, о чем в Писании нет ни слова?

А зачем Вы тогда людей обманываете, говоря, что Бог против переливания плазмы, но не против переливания альбумина?
Или Бог Вам персонально шепнул Свой запрет?

Не я их "истрактовала", а то, что в них прямым образом сказано, да П_17 не видит.

В них прямым текстом сказано, что надо переливать плазму в этих самых случаях. Но это не выгодно СИ, поэтому они эти слова не цитируют.

Итак переливание крови унесло миллионы жизней.

А сколько гибло по время ВОВ от того, что им не было сделано переливание? Почему Воробьев сказал, что во время ВОВ это бskf победа врачей над смертью?

Врачи признают, что небольшая кровопотеря вообще не требовала возмещения крови, а это значит, что переливание в лучшем случае бесполезно

Я при небольших кровопотерях и нет надобности вообще переливать компоненты крови.

большая потеря крови, возмещенная цельной кровью смертельно опасна.

Вот про недопустимость применения в этих случаях цельной крови Воробьев и говорил. Вы же и ваши соверующие преподносят эти слова, как будто бы Воробьев вообще против переливания.

Кровотечения ЖКТ с применениям переливания повысили смертность в 4 раза.

А не переливание в тех случаях, когда другой альтернативы вообще нет повышает смертность до 100%.

А зачем трудиться для стены?

А не знаю, зачем Вы для нее трудитесь, вместо того, чтобы честно признать, что раз в Библии нет запрета на переливание компонентов крови, то и нечего выдумывать, что плазму нельзя никак, а альбумин можно?
И при этом еще утверждая, что Бог против переливания.

[Illidan]

Павел, логика Жанны это логика типичного фарисея из Евангелия от Матфея:

Цитата из Библии:

Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? (Матфея 23:16-19)

Подобно древним фарисеям, "верный раб" СИ учит:
"Если кто переливает кровь и её основные компоненты - то будет проклят, а если переливает только альбумин или факторы свертываемости, то ничего".

Так кто из нас безумен и слеп?

[Павел_17]

Так вот мне интересно узнать от Жанны, как СИ обучают свою совесть о препаратах, содержащих кровь, если в Библии нет ничего про альбумин, плазму, факторы свертываемости, фракции и пр.
Получается, что эти учения ни разу не Библейские, а следовательно смерти СИ из-за отказа переливать ту же плазму, нелепые и никому ненужные. Разве что, чтобы сильнее отличаться от христиан... Умер, чтобы не быть похожим на христиан?
Или куда хуже, допустил смерть своего ребенка или жены по той же причине.

[Самадхи]

Жанна проделала отличную работу в этой теме. Человек, который только присматривается к СИ, после подобной многостраничной лжи с их стороны, банально ушлет этих улыбчивых зомби далеко и скорей всего сделает это нецензурно.
А тем кому мозг отформатировали уже врядли что поможет.

[Злобин Дмитрий]

Жанна проделала отличную работу в этой теме. Человек, который только присматривается к СИ, после подобной многостраничной лжи с их стороны, банально ушлет этих улыбчивых зомби далеко и скорей всего сделает это нецензурно.
А тем кому мозг отформатировали уже врядли что поможет.

Стоп!!! А мож казачек то засланный? А?

[Павел_17]

Если и засланный, то самим старейшиной Эндрю.

[Philadelphia]

Вы повторяетесь.

Так ить это вы сто пятьдесят пятый раз штампуете свой вопрос, на коий вам ужо сто раз дали ответ.

Я не утверждал, что христианам нельзя выращивать герань, иначе они потеряют надежду на вечную жизнь. СИ же утверждают такое про переливание компонентов крови и при этом говорят, что их учение Библейское.

Именно. Переливание компонентов крови есть нарушение закона о крови. А альбумин это мелкая фракция. И не является исключительно составляющей крови организма. В отличии от компонентов крови фракции транспортируются из организма матери в организм ребенка во время беременности естественным путем, что для кого-то может быть фактом, доказывающим, что плазменные белки можно считать не кровью, в том смысле, как её рассматривает Писание - символом жизни, души индивидуума. И это вопрос совести, который я не имею права решать за других. Но Павел то 17 и понятия не имеет о совести и запросто набрасывается на СИ решая за них то, чего ему никто не позволял.
Сам с легкостью готов нарушать запрет на кровь, а СИ будет преследовать с пристрастием за альбумин, о котором он сам ни сном ни духом не ведает, как его рассматривать в свете библейского требования.

Тогда признайтесь, что учение СИ относительно запрета на переливание плазмы - человеческое нерелигиозное учение.

Заповедь о крови это библейский закон, а не учение. Павел блещет просто невежеством по любому вопросу, где норовит вставить свою писанину. Сколько раз вам нужно объяснить самые азбучные вещи?

Или Бог Вам персонально шепнул Свой запрет?

В Писании написал, для тех, кто не знает, что такое принцип и как он работает, кто не понимает, что съесть кровь можно через рот, а можно это сделать, влив её в вену:
"Воздерживаться от крови".

В них прямым текстом сказано, что надо переливать плазму в этих самых случаях. Но это не выгодно СИ, поэтому они эти слова не цитируют.

Какое это имеет отношение к уже признанным жертвам, унесённым переливанием цельной крови?

А сколько гибло по время ВОВ от того, что им не было сделано переливание? Почему Воробьев сказал, что во время ВОВ это бskf победа врачей над смертью?

И он же сказал, что ""Тем не менее существуют объективные данные из-за переливания крови (например, при ранениях) погибает значительно больше людей, чем от ее непереливания"
Калнберз, проработавший много лет хирургом во время войны в Афганистане, повторяет тоже самое.
Потому стоит просто честно взвесить, что из слов есть истина, а что - дань полувековой пропаганде.

Я при небольших кровопотерях и нет надобности вообще переливать компоненты крови.

Но их лили и льют, гробя жизни.

Вот про недопустимость применения в этих случаях цельной крови Воробьев и говорил. Вы же и ваши соверующие преподносят эти слова, как будто бы Воробьев вообще против переливания.

Ничего подобного ни я ни другие СИ не говорят.
Я привожу слова академика, чтобы показать вам и прочим, как оценивают современные спецы опыт прошлого. И я это повторяю вам уже невесть какой раз. Со стеной непробиваемой веду диалог....
Как низко вы хотите упасть в моих глазах? Дальше уже некуда - у вас просто истерика, крайняя степень ослепления. Это ещё мягко сказано.

А не переливание в тех случаях, когда другой альтернативы вообще нет повышает смертность до 100%.

Ну попробуйте ещё раз прочесть: "Кровотечения ЖКТ с применениям переливания повысили смертность в 4 раза."
И честно скажите, что в четыре раза повышает шансы выжить при кровопотере - переливание или непереливание? Не знаю какую степень замутнения разума нужно иметь, чтобы долдонить об единственной альтернативе выжить, перелив кровь, когда факты показывают, что это вернейший шанс отправится к праотцам. Или вы полагаете, что люди мрут при переливании, когда у них альтернатива есть - не перелить кровь? А когда этой альтернативы нет, то переливание повышает вероятность выживания? Умора просто.
Так научите врачей не лить кровь, когда есть альтернатива её не лить. А то они не знают, когда лить, а когда нет, что у них смертность с 400 процентной планки не падает.

А не знаю, зачем Вы для нее трудитесь,

Для вас я больше трудиться не буду. Стены в моем доме понятливее. Ерунду не порют. Помалкивают и это делает им честь.