Все о Свидетелях Иеговы

[nonconformist]

А СИ и не называют себя Церковью. Они называют ОРГАНИЗАЦИЕЙ.
По отработанным человеко/часам определяется степень духовности человека и его духовный рост (или спад). Чем больше наработал часов - тем быстрее карьерный рост.
А потом, этими часами можно похвастаться:
- Ай да мы! Смотрите сколько у нас часов в проповеди! Это ведь в среднем по столько-то в день на каждого! Кто еще в мире так проповедует?

Но руководство или не знает или закрывает на это глаза, что многие под этим словом называют обычную раздачу журналов. В таком случае, рекламщики у метро, сующие визитки зубных врачей или автошкол, нарабатывают куда больше часов

Подождите, я не совсем понял, люди, которые пристают на улицах к прохожим делают это не добровольно, а силу необходимсти что-ли?
То есть каждый свидетель обязан этим заниматься энное количество часов? А как быть, если он к таким занятиям не имеет ни малейших способностей? Выходит каждый свидетель, говоря современным языком "менеджер по продажам"?
Но они ведь говорят, что основы их учения находятся в Библии (оставим в стороне вопрос, правильно ли они ее понимают). А где в Библии все это? Или я чего-то не понимаю?

[Павел_17]

Подождите, я не совсем понял, люди, которые пристают на улицах к прохожим делают это не добровольно, а силу необходимсти что-ли?

Если Вы про СИ, то они скорее пристают к людям, живущим в своих квартирах. На улицах более эффективно проповедовать, поэтому обычно так делают христиане, например, в нашей Церкви.
СИ эффективность не так важна, как количество часов.
На счет добровольности. Спорное определение. Мы же приходим на работу не всегда потому, что нам она дико нравится, а потому что дают зарплату за наш труд.
СИ, как мне кажется, тоже стараются по той же причине. Их убедили, что спасение надо заработать. Чем? Человеко-часами в проповеди.

То есть каждый свидетель обязан этим заниматься энное количество часов?

Думаю, что да. По крайней мере он обязан сдавать отчет, пусть даже с нулями. Ну, а что будет с нулями делать старейшина, ему виднее.
Может вызовет на ковер, может еще что.

А как быть, если он к таким занятиям не имеет ни малейших способностей?

Ну не смешите. Любой человек, даже без образования, может раздавать журналы. Заучить фразу: "Здравствуйте, возьмите пожалуйста журнал, он по Библии", - может любой. Улыбаться тоже может любой.

Выходит каждый свидетель, говоря современным языком "менеджер по продажам"?

ВОТ! Именно так.
Но поскольку продажи тут завуалированы, то менеджер по распространению рекламы с целью завлечения в организацию новых активов. Активы оплачивают не только журналы и книги, они сами их почти даром печатают, на свои деньги строят залы для собрания, сами же журналы и распространяют.
Вы спросите, а чем занимается руководство?
Руководство занимается сочинением рекламных статей, а также следит за тем, чтобы рядовые члены собрания всегда поклонялись ВИБРу (Рук. Совет).
Не верите? Читайте ответ Жанны

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=2042064&postcount=12058

Цитата:
Спешите, а то опоздаете преклонить колена перед верным и благоразумным рабом. Время коротко. Признав ВиБра, вы признаете власть Христа.
Вот так, не много ни мало. Оказывается, для спасения важно поклониться ВИБРу. Вот так им внушили.

В этой или соседней теме это обсуждалось, причем местные СИ проговорились, что и нам не мешает поклоняться ВИБРу, как это делают они.
Ах да. Самое главное. ВИБР является собственником пакетов акций (включая акции табачных компаний), а также является реальным собственником тех самых залов для собраний, которые построены на деньги рядовых СИ. Очень выгодное вложение сил в собственность за рубежом.
Разумеется, рядовые СИ думают, что здания принадлежат Богу.

Но они ведь говорят, что основы их учения находятся в Библии

Говорят, что кур доят. (С)
Основы их учения придумал Рассел. Вот где основы учения.
А потом учения Рассела сильно видоизменились.
Но не стоит наивно полагать, что их доктрины действительно из Библии.
Достаточно поискать в Библии запрет для христианин справлять Рождество, носить бороды (но носить галстук) и подобные вопросы, как Вы сами поймете насколько они Библейские.

А где в Библии все это? Или я чего-то не понимаю?

Правильно. А в Библии этого нет.
Поэтому им и пришлось сделать свой перевод Библии.

[Павел_17]

Да. Чтобы не быть голословным по поводу денег. Почитать можно тут:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Инвеститции Свидетелей Иеговы в экономику Третьего Рейха
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Инвеститции Свидетелей Иеговы в экономику Третьего Рейха
Кстати, новая темка открыта:

http://www.evangelie.ru/forum/t68543.html

Тоже касательно денег и не малых.

[ламаносов]

начало отета для Павла_17

....После Ваших слов, что дети СИ знают Библию лучше лидеров Церквей, мне не хочется с Вами общаться. Распространять такое откровенное вранье ни разу не моргнув глазом - это нечто!

Во-первых, дети бывают разные - например, подростки от 12 до 15 лет - которые зачастую даже компьютер знают лучше чем некоторые взрослые.

Во-вторых, знать Библию 3-6 летний ребёнок может лучше профессора богословия, хотя бы на том основании, что профессор не смотря на свой опыт находится в плену ложных учений и все его знания ничем не помогут ему для спасения а наоборот погубят его.

Например, мне вчера один духовный младенец сказал что общаясь со священников в Интернете выяснилось что он даже ничего не знает об имени Бога и его значении для людей, но при этом верит в сомнительное учение о троице (пришедшее из язычества).

Но почему вы судите тех кто наоборот считает вами отвергаемое учение как учение основанное на библии и исторических фактах?

Не сужу, а обличаю.

Во-первых, вы выходите за рамки обличения т.к. давно забыли о кротости в этом вопросе, а поэтому это уже суд.

Во-вторых, обличать можно лишь в том случае, когда есть неоспоримые библейские доказательства, но в отношении крови правы больше Свидетели Иеговы (СИ) чем их оппоненты, т.к. отказ использования крови полностью соответствует учениям Бога в отношении использования крови, когда Бог учил:

- что кровь свята и поэтому принадлежит только Богу,

- что кровь могла использоваться только для жертвенника

- или должна быть излита на землю,

- а человек, прикоснувшийся к крови, должен был вымыть руки.

Поэтому те, кто отказываются от прикосновения к крови, более правы тех, кто вместо излития крови на землю сами добывают её и заливают в свои тела.

И обличаю именно потому что запрет спасать жизни с использованием компонентов крови - совершенно небиблейское учение.

Нельзя спасать жизни путём нарушения библейских учений и нельзя считать жизнь более важным чем наши отношения с Богом.

Как и остальные запреты СИ:
- на ношение бороды старейшинами;

Это внутреннее дело религиозной организации т.к. в её рядах должно быть единство, которое существует ещё как средство проверки на лояльность. Все кто не имеют единого духа и не понимают значимости данного единства из-за подобным мелочей смогут оставить данный путь и не мешать росту единства.

- на празднование Рождества Христова;
и пр. пр. пр.

А вот за это нужно сказать большое спасибо СИ, т.к. уже давно доказано что празднование рождества перекочевало из язычества и является не библейским - христиане призывались обращать внимание не на дату рождения Иисуса Христа а вспоминать дату победной смерти Христа.

Вы наверное мало общались в религиозными деятелями - для них организация (как и для всех нормальных людей привыкших к общественной жизни) и Бог - едины.

Первый раз про такое слышу. Общался я много.

Любой религиозник скажет вам то, что записано в Библии - что церковь или собрание христиан - это тело Христово или храм Бога. Поэтому религия и Бог - едины.

Вы не правильно поняли Бога и Иисуса Христа - не они ли учили, что кто не готов душу отдать за истину - не достойны Бога?

Не учили. Приведите цитату из Библии.

Вот вам цитата которую вы забыли:

Цитата из Библии: Откр.2

10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.

Верность Богу включает в себя соблюдение заповедей, чистоту совести и не отступление от того что христианин считает правильным:

Цитата из Библии: Рим.14

Цитата из Библии: Фил.3

Цитата из Библии: Иак.4

17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.

16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.

такие самоотверженные люди как СИ вас раздражают

Еще большие домыслы.

У вас совершенно невидно любви к СИ - пусть даже они кажуться вам заблудшими.

Ни капли не раздражают. Мне жалко детей и их жен, которые умирают от нелепых запретов.

Слушая вас, возникает ощущение, что в среде СИ вымирают целые собрания и регионы от отказа переливания крови! Вы что специально сгущаете краски и сеете панику или вас ввели в заблуждения средства массовой информации?!

От проблем связанных с отказанном от переливания крови умирает в мире людей не больше чем от прямого попадания метеоритов или проглатывания теннисного мячика!!!

Но даже если мы возьмём те редкие факты смерти людей от отказа от переливания крови, то все они вызваны не равнодушием к жизни а не желанием пойти против своей совести и пониманий святого отношения к крови.

Напомню ещё раз - Бог учил выливать кровь на землю а апостолы призывающие воздерживаться от крови знали что её использовали для лечения смертельно опасной болезни эпилепсии.

Поэтому у христиан есть не мало оснований отказаться использовать кровь для спасения жизни - путём нарушения заповедей Бога.

Но не вы ли ратовали, что можно воевать и брать в руки оружие?!

Не я.

Ну как же не вы? Ведь именно вы ухватились за факт, что Христос повелел взять меч и совершенно забыли что он потом повелел не брать больше в руки меч, сказав что всякий кто возьмёт в руки меч от меча и погибнет. Вот что ждёт тех, кто соглашается носить оружие!!!

Не вы ли напомнили что Христос с благосклонностью отнёсся к военному у которого он исцелил дочь - но забыли что, он пока не появилось его собрание вообще исцелял всех подрят кто хоть малость имел веру и надеялся что они прозреют и оставят не праведный путь.

Я не ратовал, а говорил и буду говорить, что в армии можно служить и при этом не брать в руки оружия и не убивать. Вопреки вранью, что в армию идут исключительно для того, чтобы учиться убивать.

В армии люди дают присягу быть верными командиру и руководству до смерти - это равносильно отречению от Бога, ведь для христиан не может быть больше кого-нибудь чем Бога.

В армии учат поклоняться символам, заставляют ставить интересы руководства страны выше интересов Бога.

В армии учат воевать, но в Библии сказано, что народ Бога в последние дни не будет учиться воевать и перекуёт мечи на орала - т.к. станет мирным.

Вы же призывает прямо к противоположному - учиться воевать идя в армию, поклоняться символам государства и присягать на верность до смерти лидерам государства и страны!!!

В Библии сказано чтобы мы были верными до-конца

Богу, а не ВИБРу. А это противоположные понятия.

Быть верными пастырям это всё равно что быть верными Христу. Ведь Иисус учил, что кто сделал добро его братьям на земле, тот сделал добро самому Христу.

Поэтому апостол Павел учить почитать пастырей трудящихся в слове и подражать вере их.

Я понял самое главное, что я не буду верить на слово религиозным деятелям,

К сожалению, у вас нет выбора - либо вы с народом Божьим или вы сам по себе вне стана.

Библия учит не оставлять своего собрания где поставлены пастыри Христа и тем более чем ближе приближается Великая скорбь, а вы говорите по сути что вам не нужна религия которая как раз и предназначенная для созидания тела Христова и способная провозгласить благую весть по всей земле. Вы на опасном пути.

и тем более не христианам, коими являются СИ.

Вы считаете СИ не христианами т.к. они не похожи на вас и то большинство что именует себя христианам и служит в армии, соблюдает полуязыческие праздники или имеет кресты да иконы.

Но вспомните что христиане первого века тоже не имели никаких праздников кроме Вечери Господней, не воевали и не имели каких-то святых амулетов - но при этом были христианами.

Тот кто верит в Бога и признаёт Иисуса посредником между Богом и людьми - является христианами. Или вы считаете, что СИ не верят в Бога и не признают Христа?!

И тем более не буду верить защитникам СИ, которые сами при этом совершенно ни разу не СИ, но старательно их защищают.
Если религия СИ так Вам нравится, то что же Вы еще до сих пор не старейшина у СИ?

Для меня симпатичны СИ т.к. они не пошли на компромиссы с Библией и например в отличие от вас не будут брать в руки оружие и присягать на верность царям земным!!!

- что хорошо а что плохо - решает сам человек или на основании воззрений религиозной организации к которой он принадлежит.

А надо, чтобы эти понятия были на основе изучения Библии, а не воззрений организации, которая постоянно лжепророчествует и меняет на 180 градусов свои учения.

Вам уже сколько раз объяснялось, что свет истинны открывается постепенно а поэтому люди в поисках истины будут метаться из стороны в сторону.

Например, Иов был во многом не прав

Например?

Вот почитайте обличения - кстати молодого Елиуйя - который исправлял мышления Иова и его мнимых обличителей и тогда поймёте в чём был не прав Иов.

смотрите продолжение отета для Павла_17

[ламаносов]

это продолжение отета для Павла_17 (начало выше или здесь)

Я говорю факты которые вы не можете опровергнуть

Опровергал постоянно и делаю это сейчас. Кто виноват, что Вы этого не хотите признать?

Пока я слышу лишь предположения - ведь вы не можете знать о чём думали апостолы - поэтому не можете быть категоричными.

апостолы знали что кровь использовали для лечения а значит и для спасения жизни

Откровенное вранье. Цитату из Библии пожалуйста в подтверждение.

Совсем недавно преподобный Illidan подтвердил что из исторических источников известно что с помощью крови лечили болезни - значит апостолы знали об этом но всё же никаких поправок не сделали а значит это подразумевает что кровь нельзя использовать никаким образом.

на основании Моисеева закона - к крови вообще нельзя прикасаться, а вы говорите, чтобы мы в себя вливали кровь!!!!

Я устал от Вас. Изучайте Библию. И начните с закона Моисея.
По-Вашему незнанию, люди в те времена мясо вообще не ели?
Ели. Убивали они перед этим животных? Убивали. Свежевали? Разумеется.
И Вы при этом говорите, что им якобы было запрещено к крови прикасаться? Да они по уши в крови были во время этих операций!
Хватит лгать!

То что вы говорите это парадоксы Моисеева закона так что и священники приносящие жертвы в субботу были как бы нарушителями Закона - но они такими не считались.

Поэтому можно было прикасаться к крови во время жертвоприношения, приготовления пищи - но при этом нужно было омыть руки и одежду, к которой прикоснулась кровь.

Но если бы вы начали бы как-то иначе использовать кровь, то стали бы нарушителями Моисеев закона - ведь кровь считалась святой, и Бог её разрешил использовать только для священнодействия.

а вы готовы кровь в себя вливать!!!

Не кровь, а компоненты. И не вливать, а только если понадобится для спасения жизни. И только если нет никаких возможностей испльзовать заменители крови.
Вот видите как легко Вы меня оклеветали?

Вам сказана истинная правда - что кровь должна быть излита на землю а не использоваться для чего-то ещё и Моисеев закон именно этому учил.

Для вас должна быть на первом месте Библия а не врачи.

А так оно и есть.

Но Библия учит выливать кровь на землю (и даже закапывать её землёй) а врачи призывают собирать кровь и вливать её в людей с чем вы и согласны - поэтому на первом месте у вас не Библия а врачи!!!

Если бы этот академик подобное заявил во дни Моисеева закона - то он был бы побит камнями за богохульства - вы с этим согласны?

Не согласен. Если бы академик спасал жизни израильскому народу, то возможно все было бы наоборот.

Спасение жизни путём нарушения Закона хоть и давало бы людям жизнь, но делало бы их мёртвыми в глазах Бога - ведь жизнь он может и сам спасать, а вот уважение к изменившим ему он восстановить не может.

А вот Вы не видите, что СИ нарушают заповедь Бога "Не убей", по сути убивая себя, своих детей или жен, отказывая им в спасении жизни.
И Вас это совершенно не тревожит, хотя должно.

Поклонение символам мирской власти, царям земным и безбожным идеалам - тоже чревато самоубийством себя и своих ближних.

Но это безумие только в глазах мира сего которые слились с миром сатаны. А в глазах Бога это святые мученики - которые не захотели пойти на компромисс со своей совестью и пониманием Библии.

Библия учит выступившую кровь закапывать в землю т.к. она принадлежит Богу - это истина. Так же апостолы, зная, что с помощью крови можно лечить - всё же не сделали никаких оговорок на этот счёт и сказали воздерживаться от крои - т.е. не иметь с ней никакого дела.

Следовательно, христиане не могут её собирать, хранить или передавать кому-то. Они обязаны её выливать на землю, если с ней соприкоснулись.

Ввиду этого, какие бы опасности не возникали они не станут нарушать заповедь о крови и для них единственной возможностью спасти жизнь станет надежда на Бога, а не на чудо медицину или манипуляции с кровью.

Но единственный способ спасения жизни - это верность Богу - даже приводящая к физической смерти и страданиям.

Как будто я возражаю. Я возражаю против небиблейских запретов, приводящих к смерти людей, которые могли бы жить.

Как видите оснований воздерживаться от крови достаточно. А все выжившие путём нарушения заповеди Бога - уже мертвы в глазах Бога.

Сегодня мир осуждает СИ за то, что они согласно Моисееву закону и совету Павла воздерживаются от крови

Нет не за это.

Это главная причина, ведь все так называемые христиане пошедшие на компромисс с миром слились с ним настолько что для них принесения себя в жертву ради вопросов веры кажется дикостью.

Мнимые христиане будут воевать и брать в руки оружие - и после этого тех кто так не поступают будут называть не христианами.

Мнимые христиане будут одевать военную форму и давать присягу царям земным и при этом будут смотреть свысока на тех кто поклялся быть верным лишь Богу.

За то, что они неправильно трактуют Библию,

А что правильно трактуют Библию те, кто вопреки заповеди Отца "да не будет у тебя иных богов" - заявляют, что у них кроме Бога Отца есть ещё бог Сын?!

за то, что ради этих нелепых запретов они готовы жертвовать человеческими жизнями,

Я вам уже говорил, что Иисус назвал Петра сатаной за то, что тот уговаривал Иисуса пожалеть себя.

И вы сейчас осуждаете СИ за то, что они не собираются жалеть себя и своих детей ради того чтобы остаться верными Богу!!!!

за то, что искажают Библию, унижают Христа, и распространяют ложь.

Иисус почему-то не считал унижением, что он не разу себя не назвал Богом.

За 30 лет его земного служения он не посчитал унижением, что его лишь несколько раз назвали богом (ведь богами тогда было принято любого кто чем-то особенным наделён).

Всю последующую христианскую эпоху когда существовала апостольская церковь, он не оскорбился что христиане его по-прежнему не считали Богом (вспомните хотя бы речь Павла в Ареопаге, когда Творцом был представлен только Иегова).

Книга Откровение его тоже не унизила т.к. Богом показан там только Отец а Иисус в присутствии Отца показан только скромным Агнцем - вся слава за создание мира, за суд над народами и величие - по прежнему воздаётся только Отцу, а Иисус лишь купается в лучах славы Отца стоя рядом.

Поэтому и сказано что когда будет побеждён последний враг смерть - Иисус передаст славу и Царство своему Отцу и сам покорится Богу - чтобы только Бог Иегова был всё и во всём.

Как видите на самом деле унижают Сына те кто прировняли Сына к Отцу и поклоняются ему как Богу - забывая, что Иисус учил молиться только к Отцу и сам поклоняется и служит своему Отцу.

Эта тактика антихриста - сначала он не признавал Иисуса как посредника между Богом и людьми, а теперь он начал наоборот учить, что Иисус это Бог!!!

А вообще смотрите на дела - ведь СИ процветают и увеличиваются числом - что доказывает, что Бог не осуждает их.

Очередное искажение фактов.

Для этого есть статистика их распространения по всей земле за последние 100 лет.

Во-первых, растут числом многие христианские Церкви. Значит...?

Но это мёртвые религии т.к. они не проповедуют и плохо знают Библию - поэтому это ничего не значит что формальные религии растут и крестят своих детей...

Во-вторых, растут многие нехристианские религии. Следовательно...?

Не христианские религии вообще никакого отношения к спасению не имеют - поэтому пусть себе растут пока не оборвался широкий путь.

Ну и напоследок, количество не всегда означает истину. Есть религии куда более по численности превосходящие СИ. Следовательно...?

Дерево познаётся по плодам - и количество один из показателей.

Все, устал я от Вас. Вы совершенно голословно обманываете, выдавая собственные мысли за правду и совершенно не слушаете собеседников.
Покайтесь и станьте христианином.

Удивительно слышать этот призывал от того кто говорит:

- что правильно учиться воевать служа в армии,

- и вместо излития крови на землю, готов вливать её в тело в том или ином виде, видя в этом единственную возможность спастись, но забывая про учения Бога в отношении крови и заповеди воздерживаться от крови в главное что единственная возможность спастись это оставаться верным Богу до смерти во преки утверждениям сатаны...

[nonconformist]

Руководство занимается сочинением рекламных статей, а также следит за тем, чтобы рядовые члены собрания всегда поклонялись ВИБРу (Рук. Совет).

Еще маленький вопросик. ВИБР это и есть пресловутый "верный и благоразумный раб" или что-то другое? А если первое, он один или это коллегиальный орган? А если коллегиальный, тогда почему "раб", а не "рабы"?

[Павел_17]

ВИБР - это типа верный и благоразумный раб. Тот самый пресловутый.
ВИБР пишет статьи, в которых доказывает, что ему надо поклоняться (см. мой ответ выше...Признав ВиБра, вы признаете власть Христа).
В то время, как Библия призывает каждого христианина бодрствовать, Рук. Совет СИ решил, что это должно относиться только к нему.
Насчет какой он орган, я не в курсе. Лучше спросить у местных СИ.

[ламаносов]

Кто хочет в"помазанники",поднимите руки!
Вот как почувствуте,так и записывайтесь,а список поручаю Иллидану.

Сейчас точнее было бы говорить - кто хочет быть с помазанниками (идти в ногу с духовными иудеями), ведь Иисус говоря о суде сказал, что люди будут судиться по тому как относились к братьям Христа т.е. к помазанникам.

А преподобным Иллидан их ненавидит лютой ненавистью и естественно окажется не среди овец делающих добро братьям Христа, а значит самому Христу...

[Павел_17]

Во-первых, дети бывают разные - например, подростки от 12 до 15 лет - которые зачастую даже компьютер знают лучше чем некоторые взрослые.

Нажимать кнопки и знать ОС - не показатель знания Библии лучше богословов, которые изучают ее больше, чем несколько лет.
Не надо выдавать желаемое за действительное. Вы так увлеклись, что обманули.

Во-вторых, знать Библию 3-6 летний ребёнок может лучше профессора богословия, хотя бы на том основании, что профессор не смотря на свой опыт находится в плену ложных учений и все его знания ничем не помогут ему для спасения а наоборот погубят его.

Опять обман. Ребенок 6 лет не так хорошо читает на нескольких языках, что может понять суть. А прочитать фразу из лживого ПНМ и перечить богослову на ее основании - много ума не надо. Но знать контекст и понимать суть глубоко ребенок не может. Обманули.

Например, мне вчера один духовный младенец сказал что общаясь со священников в Интернете выяснилось что он даже ничего не знает об имени Бога и его значении для людей, но при этом верит в сомнительное учение о троице (пришедшее из язычества).

Не стоит о себе думать, что Вы-то знаете больше, раз пишете, что учение Троице сомнительное. Значит Вы не поняли самого главного в христианстве, раз так говорите.
Стыдно должно быть, а не гордиться.
Тем более, что Иисус НИГДЕ не говорил и не учил о значении имени Иегова. Тем более, что если Он и произносил это имя, то совершенно иначе.

Во-вторых, обличать можно лишь в том случае, когда есть неоспоримые библейские доказательства

А я их привел. Если Вы их не хотите видеть, то это Ваши проблемы, а не мои.

отказ использования крови полностью соответствует учениям Бога в отношении использования крови

Вы обманываете. Зачем?

когда Бог учил:
- что кровь свята и поэтому принадлежит только Богу,

Откровенная ложь. Приведите отрывок, где Бог назвал кровь святой и прочитайте чья кровь святая.

- а человек, прикоснувшийся к крови, должен был вымыть руки.

Отрывок где?
Без отрывков обсуждать Вашу ложь не буду.

Нельзя спасать жизни путём нарушения библейских учений и нельзя считать жизнь более важным чем наши отношения с Богом.

Нельзя выдавать то, что не является запретом за запрет.
Нельзя убивать, отказывая в лечении.

Это внутреннее дело религиозной организации т.к. в её рядах должно быть единство, которое существует ещё как средство проверки на лояльность.

Если эта организация говорит, что ВСЕ ее учения основаны на Библии, она не должна выдумывать своих учений. Иначе она обманывает.
Зачем Вы защищаете ложь?

А вот за это нужно сказать большое спасибо СИ

Вы может им еще поклоняться будете?

Любой религиозник скажет вам то, что записано в Библии - что церковь или собрание христиан - это тело Христово или храм Бога. Поэтому религия и Бог - едины.

Церковь - это тело Христа. Но учение Церкви не должно противоречить Библии. Иначе это лжецерковь. Что и имеем.

Вот вам цитата которую вы забыли:
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.

Вот видите как просто. Я не забыл эту цитату, а вот Вы забыли, что в ней нет ни слова про то, что надо отдать душу за истину.
В Вашей цитате нет это слова вообще. Надо быть верным Богу, а не якобы истине. Подмена понятий называется.

Верность Богу включает в себя соблюдение заповедей, чистоту совести и не отступление от того что христианин считает правильным:

Правильно. Но где тут про истину, за которую надо умереть?

У вас совершенно невидно любви к СИ - пусть даже они кажуться вам заблудшими.

Я люблю людей, поэтому я им проповедую на улицах. А местные СИ в своем большинстве не заслуживают уважения, т.е. откровенно обманывают, клевещут, оскорбляют.
Когда я встретил на улице СИ, раздающих журналы, они показали скорее отсутствие знаний по Библии, чем то, о чем Вы фантазировали.

От проблем связанных с отказанном от переливания крови умирает в мире людей не больше чем от прямого попадания метеоритов или проглатывания теннисного мячика!!!

Больше. Жаль, что закрыт сайт, где целый список умерших был опубликован. Я бы еще раз дал на него ссылку.

Но даже если мы возьмём те редкие факты смерти людей от отказа от переливания крови, то все они вызваны не равнодушием к жизни а не желанием пойти против своей совести и пониманий святого отношения к крови.

Это обман. Отказ вызван нелепым запретом для СИ под угрозой лишения общения. Слава Богу теперь с этим стало проще и многие СИ разрешают переливать плазму, а потом главное быстро раскаяться и их не исключают из собрания.

Напомню ещё раз - Бог учил выливать кровь на землю а апостолы призывающие воздерживаться от крови знали что её использовали для лечения смертельно опасной болезни эпилепсии.

Это Ваши фантазии. Можено не напоминать.

Поэтому у христиан есть не мало оснований отказаться использовать кровь для спасения жизни - путём нарушения заповедей Бога.

У христиан вообще нет никаких Библейских оснований отказываться от спасения жизни себе и своим детям. Самоубийство и убийство никогда Богом не поощрялось.
Остальной оффтоп не комментирую. Уже отвечал.

Вы же призывает прямо к противоположному - учиться воевать идя в армию, поклоняться символам государства и присягать на верность до смерти лидерам государства и страны!!!

Хватите на меня клеветать. Я никогда не писал, что надо учиться воевать. Еще раз пишу, что я писал о том, что в армии можно служить и не учиться воевать.

К сожалению, у вас нет выбора - либо вы с народом Божьим или вы сам по себе вне стана.

Поэтому я и стал христианином и отвергаю лжеучения СИ.

Тот кто верит в Бога и признаёт Иисуса посредником между Богом и людьми - является христианами. Или вы считаете, что СИ не верят в Бога и не признают Христа?!

Да, я считаю и убежден, что СИ не христиане. Потому что Библия учит, что Иисус Господь наш и Спаситель. А не просто посредник.

Для меня симпатичны СИ т.к. они не пошли на компромиссы с Библией

Да у них почти ничего от Библии не осталось.

[nonconformist]

А вот как стать помазанником - сия тайна действительно велика, ибо их никто не выбирает. Одно ясно, что для того, чтобы стать помазанником, нужно непременно быть членом ОСБ!!!

А мне одна свидетельница говорила, что помазанником человек объявляет себя сам. То есть очень просто, вот объявил, и помазанник. Но может она чего не так поняла в их учении, я это не знаю.

[ламаносов]

А мне одна свидетельница говорила, что помазанником человек объявляет себя сам. То есть очень просто, вот объявил, и помазанник. Но может она чего не так поняла в их учении, я это не знаю.

Помазанник теряет желание жить на земле и мечтает жить только на небесах. Но при этом он ведёт высоконравственный образ жизни, имеет положительный авторитет в религии и служит Богу по мере сил и способностей.

[nonconformist]

Помазанник теряет желание жить на земле и мечтает жить только на небесах. Но при этом он ведёт высоконравственный образ жизни, имеет положительный авторитет в религии и служит Богу по мере сил и способностей.

Да может и так, я не спорю. Скажите только, правда ли, что достаточно одного его заявления, что он помазанник, или нужно, что-то еще?

[ламаносов]

Да может и так, я не спорю. Скажите только, правда ли, что достаточно одного его заявления, что он помазанник, или нужно, что-то еще?

Хватит только намёка с его стороны.

[nonconformist]

Хватит только намёка с его стороны.

Ну стало быть моя знакомая была права. А я ей сначала как-то не поверил. Спасибо, что объяснили.

[Павел_17]

Пока я слышу лишь предположения - ведь вы не можете знать о чём думали апостолы - поэтому не можете быть категоричными.

В этом вопросе я могу категорично утверждать, что Апостолы в те времена понятия не имели, что можно спасти жизнь человеку при острой кровопотери, или сильном кровотечении, перелив ему плазму или иной компонент крови.

Совсем недавно преподобный Illidan подтвердил

Цитату. Я устал рассматривать Ваши фантазии.

То что вы говорите это парадоксы Моисеева закона так что и священники приносящие жертвы в субботу были как бы нарушителями Закона - но они такими не считались.

Не я парадоксы говорю, а цитирую Библию, где Иисус исцелил в субботу, а Его хотели обвинить в нарушении закона.

Поэтому можно было прикасаться к крови во время жертвоприношения, приготовления пищи - но при этом нужно было омыть руки и одежду, к которой прикоснулась кровь.

Вопрос гигиены не имеет отношения к переливанию.

Но если бы вы начали бы как-то иначе использовать кровь, то стали бы нарушителями Моисеев закона - ведь кровь считалась святой, и Бог её разрешил использовать только для священнодействия.

Хватите фантазий. Цитату о том, что кровь святая. Где цитата?
Если бы это было так, то мясо нельзя было есть. В нем ВСЕГДА остается кровь.

Вам сказана истинная правда - что кровь должна быть излита на землю а не использоваться для чего-то ещё и Моисеев закон именно этому учил.

Хватит фантазировать сверх Писаний. Кровь сливали на землю, чтобы мясо можно было есть, а не из-за выдуманной СИ святости.
Мясо нельзя есть с кровью, потому что быстро портится.

Но Библия учит выливать кровь на землю (и даже закапывать её землёй) а врачи призывают собирать кровь и вливать её в людей с чем вы и согласны - поэтому на первом месте у вас не Библия а врачи!!!

Не стыдно? А Вы в курсе, что СИ применяют компоненты крови в лечении? Что уже давно разрешили альбумин и другие препараты из крови?
Обвините СИ в том, что они поощряют производство препаратов из крови. Слабо?

Спасение жизни путём нарушения Закона

Путем выдуманного СИ нарушения закона. СИ до этого нелепого запрета переливали кровь, причем цельную.

Но это безумие только в глазах мира сего которые слились с миром сатаны. А в глазах Бога это святые мученики - которые не захотели пойти на компромисс со своей совестью и пониманием Библии.

Убийцы и самоубийцы никогда не были святыми в глазах Бога.

Следовательно, христиане не могут её собирать, хранить или передавать кому-то. Они обязаны её выливать на землю, если с ней соприкоснулись.

Вы уже заврались. Говорю как есть.
Спросите у СИ, когда им вырывают зуб, они кровь выплевывают и закапывают?

Ввиду этого, какие бы опасности не возникали они не станут нарушать заповедь о крови и для них единственной возможностью спасти жизнь станет надежда на Бога, а не на чудо медицину или манипуляции с кровью.

Обман. СИ уже давно разрешили некоторые компоненты крови. Осталось за малым - разрешить плазму. Затем и все остальное.
Рук. Совет не хочет скандалов, поэтому подождет, когда умрет поколение, пострадавшее от запрета на переливание крови.
Потом "вспышка света" - и все будет признано вопросом совести.
Не в первый раз.

Как видите оснований воздерживаться от крови достаточно.

Вижу пока Ваши фантазии. Нет в Библии ни одного отрывка, запрещающего перелить плазму умирающей жене или ребенку.

И вы сейчас осуждаете СИ за то, что они не собираются жалеть себя и своих детей ради того чтобы остаться верными Богу!!!!

Не Богу, а ВИБРу и его доктринам. А это идолопоклонство.

Иисус почему-то не считал унижением, что он не разу себя не назвал Богом.

Называл и не раз. Также Его называли Богом Его ученики. Фома.

Как видите на самом деле унижают Сына те кто прировняли Сына к Отцу

Христиане следуют отрывку:

Цитата из Библии:

Иоан.5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына,
тот не чтит и Отца, пославшего Его.

1Иоан.2:23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

СИ не чтут Сына, как Отца. Они не чтут Бога. Не обманывайтесь.

Эта тактика антихриста - сначала он не признавал Иисуса как посредника между Богом и людьми, а теперь он начал наоборот учить, что Иисус это Бог!!!

Сатана не может признать Иисуса богом, не обманывайтесь.

Для этого есть статистика их распространения по всей земле за последние 100 лет.

Ага. Например эта:

http://www.evangelie.ru/forum/t68543.html

Но это мёртвые религии т.к. они не проповедуют и плохо знают Библию - поэтому это ничего не значит что формальные религии растут и крестят своих детей...

Ложь и клевета на христиан. Не стоит повторять ошибки СИ.

Не христианские религии вообще никакого отношения к спасению не имеют

Правильно. СИ в том числе.

- что правильно учиться воевать служа в армии,

Хватит лжи. Я так не говорил.
Прошу подтвердить ссылкой на мои слова, где я говорил "что правильно учиться воевать служа в армии".
В противном случае - Вы лгун и клеветник.