Все о Свидетелях Иеговы

[ламаносов]

Вы сами хоть в это верите? Давайте посмотрим как СИ открывают истину:
1. Прививки: можно, нельзя, можно.
2. Переливание крови: можно, нельзя, можно.

Какой момент считать полным открытием истины?

Полное открытие истины будет перед самым концом этого мира, а всё что происходит на этом пути в наше время это промежуточные варианты, когда идёт осознание что есть истина.

За какую "истину" умирали дети, когда родители отказывались от спасения им жизни?

Все умирали за ту истину, которая им была доступна на тот момент, как когда-то многие умирал за родину и Сталина даже не понимая, что есть культ личности или этот мир в руках дьявола.

Бог смотрит на желание угождать ему в той мере в какой это было понятно в данный момент - ведь умирали за свою убежденность как взрослые, так и дети и сами помазанники.

Даже Христу пришлось умереть крестной смертью, так как таково было в своё время свидетельство.

Вы сейчас пытаетесь с позиции нового света судить что было в прошлом, но тогда давайте будем судить наших медиков прошлого советовавших делать то что сейчас считается вредом - например оказалось что аспирин был вреден....

Поэтому мы и смотрим зачастую на героев разных революций как людей веры или идеи, а не как на принадлежащих к той или иной системы. Поэтому мы и восхищаемся аристократией царизма хотя если вникнуть в общем она была аморальна.

[Павел_17]

Полное открытие истины будет перед самым концом этого мира, а всё что происходит на этом пути в наше время это промежуточные варианты, когда идёт осознание что есть истина.

Возможно, оно в мире так и происходит. Когда колбасит из стороны в сторону. Но есть ли хоть какие-то Библейские основания для подобного? Разве кто-то из Апостолов демонстрировал подобные шарахания? Я такого не увидел.
Они могли ошибаться, но после того как понимали истину, они уже не повторяли ошибок. Петр учил, что (к примеру) пьянство недопустимо, потом он не менял свою точку зрения. Ап. Павел аналогично.
Вы где-то видели, чтобы он то учил, что родителей надо почитать, то потом учил, что не надо, то опять что надо?

Все умирали за ту истину, которая им была доступна на тот момент, как когда-то многие умирал за родину и Сталина даже не понимая, что есть культ личности или этот мир в руках дьявола.

Вот я и говорю, что СИ подражают миру. Это там принято умирать непонятно за что, что потом оказывается идолом. Спасибо за подтверждение.

Бог смотрит на желание угождать ему в той мере в какой это было понятно в данный момент - ведь умирали за свою убежденность как взрослые, так и дети и сами помазанники.

Вы считаете, что если умирали за небиблейские идеи и помазаники (что тоже не по Библии) - это автоматически снимает с Руководство ответственность за нелепые никому не нужные смерти?
А вот врач на этом форуме говорил, что даже старейшина СИ разрешал себе переливание крови, чтобы спасти свою жизнь.

Даже Христу пришлось умереть крестной смертью, так как таково было в своё время свидетельство.

Правильно, но разве в Его учении были шарахания из стороны в сторону? Разве Он учил, что он умрет за наши грехи, потом учил что не умрет, а потом что умрет?

Вы сейчас пытаетесь с позиции нового света судить что было в прошлом, но тогда давайте будем судить наших медиков прошлого советовавших делать то что сейчас считается вредом - например оказалось что аспирин был вреден....

А медики разве говорили, что только у них прямой канал с Богом и что только у них истина? А СИ этому учили и сейчас учат.
Так что мимо цели.
Да, врачи могут ошибаться, могут и ученые ошибаться. Но они никого не завлекают к себе и не говорят, что только у них одних истина от Бога.

[ламаносов]

Возможно, оно в мире так и происходит. Когда колбасит из стороны в сторону. Но есть ли хоть какие-то Библейские основания для подобного?

1) Всем очевиден факт, что истину не знает полностью ни один человек на земле и не одна религия. Но вопрос почему? Потому что истина состоит не в абсолютном знании, где можно было всё просчитать и вычислить как на компьютере, а в абсолютной святости, любви, кротости, терпении, здравомыслии и доверии Богу.

В этом случае одной логики мало, но нужны ещё правильный настрой и черты характера без которых истину не разглядеть даже с полуметра - вот почему умные и разумные, но чёрствые и осквернённые не могли увидеть в Иисусе и учениках избранников, хотя они творили невиданные чудеса и являли миру возвышенную любовь.

Сегодня незрячему миру избранных ещё сложнее разглядеть, т.к. избранные сегодня чудеса не творят и ничего собой существенного не являют, но главное не дают в своих рядах торжествовать гордецам, духу соперничества, тщеславию и преклонению перед что-то из себя представляющими...

Поэтому только глупцы говорят, что знают всё и им открыты все пророчества, а вот Свидетели Иеговы (СИ) говорят, что знают в основном всю истину в главных, но простых вопросах (кто такой Бог, какое будущее ждёт людей и принципы христианского поведения) и только предполагают, что знают что-то правильно в каких-то тонкостях пророчеств (символы, образы и иносказания).

2) В Библии сказано, что свет на пути праведника становится постепенно всё ярче и ярче. А так же сказано что лишь в последние дни умножится ведение и мы видим как с каждым днём правильного понимания Библии становится всё больше и больше.

3) Кроме того, говорилось «что чудеса от Бога прекратятся когда настает τέλειος" - что означает совершенство или законченность, завершённость.

И наш век в каком-то смысле таким является т.к.:

- эта цивилизация достигла апогея своего развития,

- Иисус воцарился на небесах и правит среди врагов,

- ранние помазанники из числа 144000 воскрешены и ожидают, когда оставшиеся в живых дополнят их число,

- все пророчества доказывающие невидимое правление Христа сбылись,

- сатана сброшен на землю,

- народ Бога избран и распространяется по всей земле,

- окончательная весть о Царстве распространяется,

- Вавилон великий разоблачён и ждёт окончательного своего уничтожения.

... Но и главное чудеса сегодня совсем не нужны т.к.:

1= чудеса и были для того даны в первом веке н.э. чтобы можно было понять, что Бог отверг неверных и теперь его народом стал истинный Израиль Божий состоящий не только из иудеев, но в основном из язычников, а сегодня и так понятно всем, что только истинное христианство служит Богу, а не плотские иудеи которые мечтают собрать свои разрушенные развалины и ждут посланника с Сиона (как будто он уже не приходил и не заключил с истинными детьми Авраама Нового завета..)

2= было предсказано, что чудеса будет творить сатана чтобы обольстить если возможно избранных, поэтому чтобы не было путаницы, чудес от Бога в массовом и показательном порядке не будет. Ввиду этого и предсказывалось что многие попадут в ловушку чудес и им будет сказано что они творили беззакония.

Но кроме того обратите внимание что когда говорилось что чудеса прекратятся и языки от Бога умолкнут то главным останется то что необходимо в основном в это мире:

- вера: что Бог есть и он спасёт праведников,

- надежда: что будет райская жизнь,

- любовь: которая единственная может сблизить людей с Богом и с истинно верующими.

Разве кто-то из Апостолов демонстрировал подобные шарахания? Я такого не увидел...

..Правильно, но разве в Его учении были шарахания из стороны в сторону? Разве Он учил, что он умрет за наши грехи, потом учил что не умрет, а потом что умрет?

Апостолы были полностью осведомлены об их небесном призвании, так что им оставалось всё увидеть в воочию, когда уже воскреснут (Иисус лично учил своих учеников и обещал что их Дух дальше будет учить).

Они знали:

= зачем уходят на небеса,

= в каких телах,

= и когда это произойдут,

= что там будут делать

= и сколько править.

Они настолько хорошо понимали своё призвание и так много об этом думали и мечтали, что упускали из внимания надежду людей с земным призванием так что апостол Иоанн не мог понять что ещё были за люди на земле перед престолом Бога и откуда они пришли когда рассматривал видения будущего дня Господа.

На что ангел объяснил, что это люди из всех народов, наций и языков как раз таки и являются великим множеством, которые уже сейчас служат Богу с малым стадом (остатком от 144000) и доказывают ему свою праведность, «делая добро братьям» Христа.

Они могли ошибаться, но после того как понимали истину, они уже не повторяли ошибок. Петр учил, что (к примеру) пьянство недопустимо, потом он не менял свою точку зрения.

Но если вы почитаете внимательно Библию то увидите что на самом деле пьянство было большой проблемой среди помазанных христиан первого века н.э. (они ещё блудили, ругались и даже судились в мирских судах):

- они напивались на вечере перед воспоминанием смерти Христа,

- Павел говорил, что не будет пить вовек вино чтобы не подавать повод немощным в вере,

- пожилые сёстры страдали от зависимости вина.

- и Павел подчеркивал, чтобы старейшины избирались из тех, кто независим от вина...

Ап. Павел аналогично.
Вы где-то видели, чтобы он то учил, что родителей надо почитать, то потом учил, что не надо, то опять что надо?

Вы сравниваете не совместимые понятия - наставления в нравственности с откровениями в понимании текстов.

Все умирали за ту истину, которая им была доступна на тот момент, как когда-то многие умирал за родину и Сталина даже не понимая, что есть культ личности или этот мир в руках дьявола.

Вот я и говорю, что СИ подражают миру. Это там принято умирать непонятно за что, что потом оказывается идолом. Спасибо за подтверждение.

Эта суть жизни такая, что человеку предоставляется идеал в системе ценностей в которой он живёт, где всегда есть место для подлости и высокой морали.

Так вот если раньше было честью умереть за родину и люди шли на это а другие уклонялись, врали и воровали, то понятно что Бог буду более благосклонен к тем, кто поступал правильно в том мире в котором живёт, пусть сама система и не совершенна и даже бессмысленна.

Поэтому мы помним людей, которые стрелялись на дуэлях за доброе имя и честь, мы помним подвиги полководцев и отдельных людей которые совершали то что считали высшей добродетелью в данное время.

Нечто подобное было и есть у СИ - ведь в это верили все и все одинаково гибли и претерпевали гонения за то, что верили и что в то время считали правильным.

Вы считаете, что если умирали за небиблейские идеи и помазаники (что тоже не по Библии) - это автоматически снимает с Руководство ответственность за нелепые никому не нужные смерти?

Так в том-то и дело что идея как раз таки библейская ведь заповедь воздерживаться от крови давалась в тот момент, когда было известно:

- что её нельзя есть по Моисееву закону

- и что кровь активно использовали как лечебное средство.

... но несмотря на это никаких оговорок не сделано а значит, цельную кровь нельзя употреблять для приёма пищи или лечения в любом виде.

А вот врач на этом форуме говорил, что даже старейшина СИ разрешал себе переливание крови, чтобы спасти свою жизнь.

Значит, лицемерил тот старейшина и Бог его будет судить, если не покается или он сам не отойдёт т.к. мог потерпеть духовный урон и стать мирским человеком с осквернённой совестью.

А медики разве говорили, что только у них прямой канал с Богом и что только у них истина? А СИ этому учили и сейчас учат.
Так что мимо цели.

Свидетели Иеговы говорили, что они избранные, но это не подразумевает что они такие же пророки как апостол Иоанна или Даниил. Они могут себя сравнивать с пророками но в том лишь смысле чтобы люди "знали что был среди них пророк" или Божий слуга, когда был у них шанс покаяться и стать на сторону Бога чтобы спастись.

Несмотря на избранность, им нужно было многому учиться и исправляться - что в свою очередь прекрасно отсеивало от них всех временных людей, которые из-за духовной слепоты и глухоты не могли без чудес и знамений верить что они избранны,Эа тем более без возможности проявить в их среде городость, тщеславие или попытаться прославиться, обратить на себя внимание и найти поклонников.

Да, врачи могут ошибаться, могут и ученые ошибаться. Но они никого не завлекают к себе и не говорят, что только у них одних истина от Бога.

Как раз таки врачи не смотря на то что они как СИ всё время в поисках и в улучшении своих знаний - всё же достигли таких высот что не стыдятся звать к себе людей и строить всё новые больницы.

Подобным образом и СИ - они хорошо знают главное, а все изменения в тонкостях, не влияющих на жизнь христианина и отношения с Богом.

[Illidan]

Возможно, оно в мире так и происходит. Когда колбасит из стороны в сторону. Но есть ли хоть какие-то Библейские основания для подобного? Разве кто-то из Апостолов демонстрировал подобные шарахания? Я такого не увидел.
Они могли ошибаться, но после того как понимали истину, они уже не повторяли ошибок. Петр учил, что (к примеру) пьянство недопустимо, потом он не менял свою точку зрения. Ап. Павел аналогично.

Обязан таки процитировать в тему про апостола Павла:

Цитата из Библии:

И Сам Он даровал кого апостолами, кого пророками, кого благовестниками, кого пастырями и учителями, для усовершенствования святых к делу служения, на созидание Тела Христова, пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой, чтобы не были мы больше младенцами, колеблемыми и носимыми всяким ветром учения по нечестной игре человеческой, хитростью совращающей нас в заблуждение, но чтобы, говоря истину в любви, мы во всём возрастали в Того, Который есть Глава, Христос (Эфесянам 4:11-15)

Подавляющая масса свидетелей Иеговы это именно такие вот духовные младенцы. Причём ВЕЧНЫЕ младенцы. Ибо, хотя формально ВиБР учит их "духовно расти", но фактически этот не тот рост, который называется взрослением, а тот рост, который называется ожирением. В понимании СИ "духовный рост" ПРЕЖДЕ ВСЕГО связан с:
1) увеличением числа проповеди - духовный брат или сестра это как правило пионер, т.е. проповедует формально не менее 50-70 часов в месяц, причём пионер по умолчанию считается духовнее обычного смертного (ибо "Иегова его благословляет", а как же иначе?);
2) наличием т.н. "преимуществ" в собрании, это характерно для мужчин, т.к. сестры у СИ преимуществами наделяются в виде исключения, если нет подходящих братьев - если брат, к примеру, служебный помощник (диакон), то это уже - фактор духовного роста; если старейшина, то это уже удельный княже ; а если, не дай Бог, это разъездной надзиратель (епископ то есть)... ну сами понимаете .
Вот и весь духовный рост.
О да, членов собрания, несомненно, учат и усердно читать Библию (через призму публикаций ВиБРа), и молиться постоянно, и даже совершать добрые дела своим по вере (ну и если получится, то остальным тоже) - но всё это прежде всего в контексте ПРОПОВЕДИ! Как завещал в 1921 году великий Рутерфорд - "Возвещайте, возвещайте, возвещайте...!" - так, исходя из этого повеления, современные СИ действуют уж скоро как 100 лет. Проповедь, как говорится, uber alles!

Ни о каком глубоком и серьёзном самостоятельном (читай - независимом) исследовании Библии речи и быть не может!

Если СИ, не попусти ВиБР, осмелится читать Писание БЕЗ публикаций и наставлений "верного раба", даваемых через старейшин, да ещё и делиться мыслями, не ссылаясь на то, что он вычитал в "Сторожевой башне" - это вызовет минимум настороженность, а как правило, - подозрение в "некошерности". Любая информация на библейскую тему извне, если она подана НЕ "верным рабом", в 99% случаев автоматически расценивается как или из ложной религии, или, что ещё хуже, отступническая (!) но ведь именно так ведут себя МЛАДЕНЦЫ, которых родители категорически оберегают от любых, на из взгляд, опасных внешних воздействий. Только у СИ это младенчество ДУХОВНОЕ, а это ещё страшнее... Обычным глупеньким младенцем его родителям легко манипулировать - он всего боится, он без маминой юбки и шагу не ступит, да у кого есть дети, те легко меня поймут. То же самое справедливо и в отношении духовного младенчества СИ - те из них, которые неложно слушаются "раба", становятся лёгкой добычей в его руках.

[Illidan]

В вас сейчас говорит сатанинский дух т.к. произнося всё без доказательств вы грешите дважды: оскорбляете человека и угрожаете.

Сударь, поставьте перед собой обычное зеркало - и Вы лицом к лицу УВИДИТЕ живого носителя сатанинского духа. Я всё сказал

[Павел_17]

Обязан таки процитировать в тему про апостола Павла:

Цитата из Библии:

И Сам Он даровал кого апостолами, кого пророками, кого благовестниками, кого пастырями и учителями, для усовершенствования святых к делу служения, на созидание Тела Христова, пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой, чтобы не были мы больше младенцами, колеблемыми и носимыми всяким ветром учения по нечестной игре человеческой, хитростью совращающей нас в заблуждение, но чтобы, говоря истину в любви, мы во всём возрастали в Того, Который есть Глава, Христос (Эфесянам 4:11-15)

Подавляющая масса свидетелей Иеговы это именно такие вот духовные младенцы. Причём ВЕЧНЫЕ младенцы. Ибо, хотя формально ВиБР учит их "духовно расти", но фактически этот не тот рост, который называется взрослением, а тот рост, который называется ожирением. В понимании СИ "духовный рост" ПРЕЖДЕ ВСЕГО связан с:
1) увеличением числа проповеди - духовный брат или сестра это как правило пионер, т.е. проповедует формально не менее 50-70 часов в месяц, причём пионер по умолчанию считается духовнее обычного смертного (ибо "Иегова его благословляет", а как же иначе?);
2) наличием т.н. "преимуществ" в собрании, это характерно для мужчин, т.к. сестры у СИ преимуществами наделяются в виде исключения, если нет подходящих братьев - если брат, к примеру, служебный помощник (диакон), то это уже - фактор духовного роста; если старейшина, то это уже удельный княже ; а если, не дай Бог, это разъездной надзиратель (епископ то есть)... ну сами понимаете .
Вот и весь духовный рост.
О да, членов собрания, несомненно, учат и усердно читать Библию (через призму публикаций ВиБРа), и молиться постоянно, и даже совершать добрые дела своим по вере (ну и если получится, то остальным тоже) - но всё это прежде всего в контексте ПРОПОВЕДИ! Как завещал в 1921 году великий Рутерфорд - "Возвещайте, возвещайте, возвещайте...!" - так, исходя из этого повеления, современные СИ действуют уж скоро как 100 лет. Проповедь, как говорится, uber alles!

Ни о каком глубоком и серьёзном самостоятельном (читай - независимом) исследовании Библии речи и быть не может!

Если СИ, не попусти ВиБР, осмелится читать Писание БЕЗ публикаций и наставлений "верного раба", даваемых через старейшин, да ещё и делиться мыслями, не ссылаясь на то, что он вычитал в "Сторожевой башне" - это вызовет минимум настороженность, а как правило, - подозрение в "некошерности". Любая информация на библейскую тему извне, если она подана НЕ "верным рабом", в 99% случаев автоматически расценивается как или из ложной религии, или, что ещё хуже, отступническая (!) но ведь именно так ведут себя МЛАДЕНЦЫ, которых родители категорически оберегают от любых, на из взгляд, опасных внешних воздействий. Только у СИ это младенчество ДУХОВНОЕ, а это ещё страшнее... Обычным глупеньким младенцем его родителям легко манипулировать - он всего боится, он без маминой юбки и шагу не ступит, да у кого есть дети, те легко меня поймут. То же самое справедливо и в отношении духовного младенчества СИ - те из них, которые неложно слушаются "раба", становятся лёгкой добычей в его руках.

Совершенно с Вами согласен.
Именно это мне и не нравится, что людей постоянно держат на уровне младенцев, запрещая им питаться более твердой пищей.
И куда ужаснее, что это выдается как единственно правильный способ изучения Библии.
Процитировал Ваше сообщение целиком, пусть почитают те, кто Вас отключил в своем профиле. Кто знает, может их глаза откроются.

[Павел_17]

1) Всем очевиден факт, что истину не знает полностью ни один человек на земле и не одна религия.

На этом основании можно объявить истинной любую религию.

Подобным образом и СИ - они хорошо знают главное, а все изменения в тонкостях, не влияющих на жизнь христианина и отношения с Богом.

А эта фраза полностью перечеркивает сказанное выше.
Остальные Ваши домыслы не хочется комментировать. В них нет ни одной цитаты из Библии, посему это плод Ваших фантазий. Или фантазий тех, кого Вы цитируете.

[ламаносов]

"1) Всем очевиден факт, что истину не знает полностью ни один человек на земле и не одна религия."

На этом основании можно объявить истинной любую религию.

"Подобным образом и СИ - они хорошо знают главное, а все изменения в тонкостях, не влияющих на жизнь христианина и отношения с Богом."

А эта фраза полностью перечеркивает сказанное выше.
Остальные Ваши домыслы не хочется комментировать. В них нет ни одной цитаты из Библии, посему это плод Ваших фантазий. Или фантазий тех, кого Вы цитируете.

Вы не уразумели, что поправки идут в уточнениях тонкостей пророчеств, а не в отношении основополагающих знаний - кто есть Бог, как ему служить или оставаться чистым от этого мира.

[Illidan]

Вы не уразумели, что поправки идут в уточнениях тонкостей пророчеств, а не в отношении основополагающих знаний - кто есть Бог, как ему служить или оставаться чистым от этого мира.

Всё это было прекрасно известно и ДО Свидетелей Иеговы. "Фишка" СИ - именно так называемая "библейская хронология". Уберите её - и вы получите одну из многих фундаменталистских американских сект.

[valera_i]

Вы не уразумели, что поправки идут в уточнениях тонкостей пророчеств, а не в отношении основополагающих знаний - кто есть Бог, как ему служить или оставаться чистым от этого мира.

Интересно, а вопрос переливания крови для вас не является основополагающим знанием? Или вопрос пересадки органов, прививок... Если это уже не главное, то почему тогда наказывались, те кто преступал эти положения СИ?

Вы сами писали о том, что форма наказания смягчилась, для тех, кто соглашался на переливание. Получается, что те, которые наказывались раньше - все это было напрасно? А если это не было основополагающим знанием, то зачем было вообще наказывать?

Сколько еще раз поменяется учение о переливании крови? О пересадке органов? Вдруг опять начнут "уточняться тонкости пророчеств" и появится запрет на пересадку органов? Или изменятся вопросы переливания крови?

Сколько еще должно умереть людей из-за "уточнений"?

[Павел_17]

Вы не уразумели, что поправки идут в уточнениях тонкостей пророчеств, а не в отношении основополагающих знаний - кто есть Бог, как ему служить или оставаться чистым от этого мира.

Во-первых, это не поправки. Поправка - это когда сказали что-то, потом извинились и исправились. А когда белое назвали белым, потом черным, потом опять белым - это не поправка. Это шарахание из стороны в стороны. Больше на подгонку похоже. Когда учение подгоняют по Библии.
Во-вторых, и в отношении основополагающих знаний были подобные пляски.
В-третьих, отношение к прививкам, крови, службе в армии, пересадке органов - это имеет как раз прямое отношение к "оставаться чистым от этого мира".
Очередной раз задаю вопрос: зачем Вы беретесь защищать то, что не по Библии и то, в чем не разбираетесь?
Мало того, что это выглядит смешно, но это может окончится для Вас плачевно. Вы можете защищать лжеучение, т.е. ложь.
Завтра учение СИ в очередной раз поменяется и плазму таки разрешат вливать, замаскируя это под "нельзя, но лишать за это общения вообще никогда не будем" - и как Вы будете выглядеть? А как это будет выглядеть перед Богом? (если это для Вас что-то значит...)

[Павел_17]

Интересно, а вопрос переливания крови не является основополагающим знанием? Или вопрос пересадки органов, прививок... Если это уже не главное, то почему тогда наказывались, те кто преступал эти положения СИ?

Судя по всему - нет. Потому что ему в данной теме это невыгодно признавать

Сколько еще должно умереть людей из-за "уточнений"?

Люди, которые сами себя уже видят на небесах, количество жертв от своих ошибок не считают. Они уже мысленно на небесах правят остальными людьми, которые сеют и пашут в перерыве между расчисткой завалов Армагедона.

[valera_i]

Все умирали за ту истину, которая им была доступна на тот момент, как когда-то многие умирал за родину и Сталина даже не понимая, что есть культ личности или этот мир в руках дьявола.

1.Для большинства жителей планеты истина о родине, всегда останется истиной - родина есть родина и потому многие отдадут жизни свои за свою родину, своих детей, близких и родных

2.Культ личности, Сталин, Гитлер - люди признали ошибкой, злом. Вы не признаете свои, для вас есть только "поправки"

Бог смотрит на желание угождать ему в той мере в какой это было понятно в данный момент - ведь умирали за свою убежденность как взрослые, так и дети и сами помазанники.

Маньяки тоже стремятся угодить "богу" - и делают это весьма искренне, их совесть за содеянное не мучает - такова для них истина, и таким образом они "угождают богу". Знаю конкретный случай, где человек утверждал, что убил другого, потому что "так сказал бог". Такова была для него истина, Бог тоже будет смотреть на маньяка в какой-то "мере"?

Даже Христу пришлось умереть крестной смертью, так как таково было в своё время свидетельство.

4.Что вы подразумеваете когда говорите: "Даже Христу пришлось умереть крестной смертью, так как таково было в своё время свидетельство" - ? Какое свидетельство? Это свидетельство было ошибкой? Оно изменилось как-то? Было одним, а стало другим?

Вы сейчас пытаетесь с позиции нового света судить что было в прошлом, но тогда давайте будем судить наших медиков прошлого советовавших делать то что сейчас считается вредом - например оказалось что аспирин был вреден....

5.Про аспирин вы сами написали, что его признали вредом. Почему вы не признаете вредом ваши старые позиции, взгляды (которые изменились)? Ведь они принесли вред - люди умирали.

[Павел_17]

Ведь они принесли вред - люди умирали.

Чем больше я общаюсь с тем, кто скрывается под ником "ламаносов", тем больше я понимаю, что он не является СИ. Поэтому вряд ли он ответит на этот вопрос.
Скорее всего, он из тех, кто всецело одобрям и поддержам, но ни разу не вступам в ряды этой организации
За последние пару лет подобных "одобрямов" было много. СИ отмалчиваются до той поры, пока "одобрям" не начнет совсем откровенно врать или хамить или ругаться матом. Тут они быстро выбегают и заявляют во всеуслышание, что товарищ "одобрям" никакой не свидетель ни разу и никогда им не был, посему не имеет к ним никакого отношения.
Спрашивается, а чего раньше молчали?
Думаю так и в нашем случае.

[ламаносов]

Интересно, а вопрос переливания крови для вас не является основополагающим знанием?

Основополагающим т.к. об этом говорится в Библии.

Или вопрос пересадки органов, прививок...

Эти вопросы в Библии не освещены и поэтому каждый вправе поступать так как кажется разумным или придерживаться предпочтительной позиции избранной в религиозной организации, чтобы не было разногласий и расколов.

Если это уже не главное, то почему тогда наказывались, те кто преступал эти положения СИ?

Потому что это стало не главным сейчас, а в то время было главным.

Вы сами писали о том, что форма наказания смягчилась, для тех, кто соглашался на переливание. Получается, что те, которые наказывались раньше - все это было напрасно? А если это не было основополагающим знанием, то зачем было вообще наказывать?

Нарушение заповеди воздерживаться от крови всегда будет большим грехом и риском заражения болезнями, передающимися через кровь.

Но наказание служило целью не причинить человеку вред, а дать ему понять, что он стал на опасный путь. И если раньше пастыри пользовались своею властью судить развратившихся или оступившихся, то сейчас они просто решили весь суд отдать в руки Бога. Это произошло оттого что люди последнего времени обрели очень сложный и скрытный характер и стало тяжело проводить воспитательную работу и защищать стадо так чтобы кому-то не навредить по ошибки.

Сколько еще раз поменяется учение о переливании крови?

Позиция в отношении переливания крови вряд ли изменится т.к. этот запрет обозначен в Библии

О пересадке органов? Вдруг опять начнут "уточняться тонкости пророчеств" и появится запрет на пересадку органов? Или изменятся вопросы переливания крови?

Вопросы связанные со здоровьем не связаны с обсуждением пророчеств и затрагивают современные воззрения на новые реальности.

Сколько еще должно умереть людей из-за "уточнений"?

Ввиду уточнений пророчеств не умер ни один человек, а ввиду воздержания от переливания крови умерло ровно столько, сколько не пожелало нарушить эту заповедь - это святые мученики которые не хотели остаться в живых но с осквернённой совестью.

Что касается других вопросов, не связанных с конкретными учениями Библии, но принятыми в определённом виде в среде религиозного движения - так это проверка на верность движению и приверженности делать то что считается правильным.

Ведь в большинстве своём какие-то идеи или представления это не результат искусственно выдуманных идей а следствие общепризнанного представления на данное время в свете последнего понимания Библии.

1.Для большинства жителей планеты истина о родине, всегда останется истиной - родина есть родина и потому многие отдадут жизни свои за свою родину, своих детей, близких и родных

Так бывает не всегда - если человек узнаёт что он является пешкой в руках политиков, то он вряд ли согласится принести себя в жертву их честолюбивым и корыстным амбициям.

2.Культ личности, Сталин, Гитлер - люди признали ошибкой, злом. Вы не признаете свои, для вас есть только "поправки"

Если бы за всеми решениями стаяли бы корыстные мотивы и эти решения принимали бы порочные люди, а главное, сами бы решения были бы ошибочны - то тогда, было бы за что каятся.

Но как вы поняли решение воздерживаться от крови основано на Библии, сами ответственные братья так же рисковали в случае болезни как и остальные а главное у всех была вера что они умирая доказывали себе и миру что праведник верен своим убеждениям и готов с честью умереть сохранив чистую совесть.

Маньяки тоже стремятся угодить "богу" - и делают это весьма искренне, их совесть за содеянное не мучает - такова для них истина, и таким образом они "угождают богу". Знаю конкретный случай, где человек утверждал, что убил другого, потому что "так сказал бог". Такова была для него истина, Бог тоже будет смотреть на маньяка в какой-то "мере"?

Маньяки изначально извращённые люди и их совесть сожжена а мы имеем дело с миллионами искренних людей, которые не хотят ради временного спасения своих жизней потерять вечную жизнь в единстве с Богом.

4.Что вы подразумеваете когда говорите: "Даже Христу пришлось умереть крестной смертью, так как таково было в своё время свидетельство" - ? Какое свидетельство? Это свидетельство было ошибкой? Оно изменилось как-то? Было одним, а стало другим?

В каждую эпоху были свои средства давления на праведников, орудия пыток и казни. В наше время праведники претерпевают иные нападки мира чем это было раньше.

5.Про аспирин вы сами написали, что его признали вредом. Почему вы не признаете вредом ваши старые позиции, взгляды (которые изменились)? Ведь они принесли вред - люди умирали.

А что было старым или что стало новым? Ведь ничего не изменилось, просто суд над нарушителями принятых принципов отдали в руки Бога, хотя могли бы внутренних судить и сами.

Вред был не в том что, что-то не понимали, а в том что, что-то понимая и считая это верным, сами же преступали. Это всё равно, что понимаешь, что вредно курить, но всё же куришь. А в нашем случае понимаешь, что нельзя использовать кровь для спасения души, а всё-таки используешь.

Почему-то у вас вся забота о теле и жизни, а у христиан забота должна быть о вечности и оправдании Бога и человечества - что дьявол был не прав когда говорил что человек отречётся от Бога если станет ему плохо или страшно...

Человек действительно отречётся от Бога если он будет бездуховен и станет лишь заботиться о плоти, но если он полюбил праведность, то он уже не захочет от неё отречься даже перед лицом смерти.

Бездуховный человек, зная свою слабость, будет искать религии, которые кругом уже расстелили стога сена чтобы легче было падать т.к. они не имеют помощи и одобрения Бога. А одухотворённый человек не будет бояться идти тем путём где может быть потребуется отдать свою душу чтобы не нарушить Божью заповедь или не изменить современным представлениям о святости и чести.

Ведь они принесли вред - люди умирали.

Чем больше я общаюсь с тем, кто скрывается под ником "ламаносов", тем больше я понимаю, что он не является СИ. Поэтому вряд ли он ответит на этот вопрос.

Да люди умирали, потому что СИ учили не нарушать заповедь воздерживаться от крови - и для вас это вред т.к. для вас жизнь человека судя по всему выше всего. Поэтому когда страшно и больно можно забыть о Боге и Библии так получается?.

Но есть люди, которые имеют другой настрой, которые понимают, что можно конечно спасти свою душу и избежать вреда как вы говорите, но при этом потерять вечность и дать сатане возможность упрекнуть Бога, что праведник служит Богу из корысти и не во всём полагается на Бога.

Чтобы духовно вырасти нужно уже сегодня делать то что считаешь правильным а не разбираться вечно в том а правильно ли то что ты считаешь правильным. И чтобы разрешить эту дилемму надо иметь чуткое сердце и правильный настрой перед Богом, тогда он укажет путь, по которому нужно идти чтобы сохранить чистую совесть.