Кто такой архангел Михаил?

[Вадим В.]

Значит Кто-то по вашему самозванно говорит, как Бог и в Библии неверно сказали о нём, что Он есть Йеhова, Элоhим, Малах Йеhова, Князь воинства небесного, при этом само Его появление несёт святость тому месту, где Он провозглашает Свою весть человеку???

Мне интересно, почему человеку сложно согласиться с тем, что прямо говорится в Библии по этому вопросу и он начинает искать обходные пути? Вы понимаете, как этому человеку читать прямые слова Библии??? Вы помните этот стих?

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(RST От Иоанна 5:39)


Всё Писание свидетельствует о Христе... Вы размышляли о Том, где был Иисус Христос до Своего воплощения в человека? Чем Он занимался? Каким было Его служение...

Ну так а как получается, что в Библии он назван Архангелам, ведь есть разница, между царем и генералом, между Богом и Архангелам, вы понимаете что по отношению к Богу, звание Архангел принижает Бога. Опять же, о Архангеле сказано как о Ангеле Божьем, как тогда эти слова понимать. А почему к Ангелу Божьему такой сильный пиетет, так я скажу почему он говорит от Имени Бога, думаю, это как можно сравнить, с такой ситуацией, вот программист создал игру и значит там есть персонажи и есть персонаж которым он играет и понятно что действия персонажа которым управляет игрок, они воспринимаются другими игроками как волю игрока, то есть если они действуют против этого персонажа, они действуют против игрока. Конечно же Ангел это личность, но он несет прежде всего волю Бога, поэтому Ангел Божий и может говорить от Имени Бога. Опять же возвращаясь к тому, что я писал выше, Библия же называет Архангела Ангелом, то есть исполняющим волю Бога, как с этим быть. Так же можно увидеть отличия у Архангела с Иисусом Христом, а Иисусе сказано - Евр.1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Разве Архангелу Ангелы кланяются, исполняют приказы, да, но не кланяются. Насчет же стихов о том что Писание говорит о Христе, ну так оно говорит в тех местах, где говорится о Миссии, а не там где говорится о Михаиле. Зачем Израилю было тогда ждать Миссию, если он по вашему Михаил, ведь у Израиля был Михаил? Насчет того, что делал Иисус до рождения как человек, тут я еще поразмышляю.

[serenkiy081]

так что кулинарию вам читать опять - что делать с мухами -считать их за мясо котлетное или нет

отбивные в голове шумят

Прям таки ...изысканный, тончайший юмор...

К Вашему сведению ... даже фарисеи понимали два разных понятия:
1) ангелы
2) дух

Вся ваша гоп-компания ссылается на этот стих, где ангелы названы служебными духами.
И вы все ошалело взяли за основу формулу: ангел = дух.
Как будто бы для этого нужно иметь семь пядей во лбу, что бы докумекать что это, - всего лишь сравнительная степень.
Иисус (к примеру) назвал себя "Дверью"... Но ведь это не значит, что Он весит на петлях в проёме стены...

Кстати... слово "Дух" - это только один из некоторых вариантов для перевода слова в оригинале.

[piroma]

Прям таки ...изысканный, тончайший юмор...

К Вашему сведению ... даже фарисеи понимали два разных понятия:
1) ангелы
2) дух

Вся ваша гоп-компания ссылается на этот стих, где ангелы названы служебными духами.
И вы все ошалело взяли за основу формулу: ангел = дух.
Как будто бы для этого нужно иметь семь пядей во лбу, что бы докумекать что это, - всего лишь сравнительная степень.
Иисус (к примеру) назвал себя "Дверью"... Но ведь это не значит, что Он весит на петлях в проёме стены...

Кстати... слово "Дух" - это только один из некоторых вариантов для перевода слова в оригинале.

я не из фарисейской секты

--------------------------

есть где говорится притчами а где говорится не притчами

------------
слово пнеума - дух или ветер

ограничены в переводе

-----------
итак -Ангел - ВЕТЕР

или -

Ангел -ДУХ

вот и все

выбирайте


--------------------------------------------

[rehovot67]

Ну так а как получается, что в Библии он назван Архангелам, ведь есть разница, между царем и генералом, между Богом и Архангелам, вы понимаете что по отношению к Богу, звание Архангел принижает Бога. Опять же, о Архангеле сказано как о Ангеле Божьем, как тогда эти слова понимать. А почему к Ангелу Божьему такой сильный пиетет, так я скажу почему он говорит от Имени Бога, думаю, это как можно сравнить, с такой ситуацией, вот программист создал игру и значит там есть персонажи и есть персонаж которым он играет и понятно что действия персонажа которым управляет игрок, они воспринимаются другими игроками как волю игрока, то есть если они действуют против этого персонажа, они действуют против игрока. Конечно же Ангел это личность, но он несет прежде всего волю Бога, поэтому Ангел Божий и может говорить от Имени Бога. Опять же возвращаясь к тому, что я писал выше, Библия же называет Архангела Ангелом, то есть исполняющим волю Бога, как с этим быть. Так же можно увидеть отличия у Архангела с Иисусом Христом, а Иисусе сказано - Евр.1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Разве Архангелу Ангелы кланяются, исполняют приказы, да, но не кланяются. Насчет же стихов о том что Писание говорит о Христе, ну так оно говорит в тех местах, где говорится о Миссии, а не там где говорится о Михаиле. Зачем Израилю было тогда ждать Миссию, если он по вашему Михаил, ведь у Израиля был Михаил? Насчет того, что делал Иисус до рождения как человек, тут я еще поразмышляю.

Вас не смущает, что Бог принял статус человека?

ОБ архангеле не говорится просто, как об ангеле Божьем... Тексты, которые применены к Ангелу Господню указывают на 100%, что это и есть Бог... Читайте внимательно Библию... Я вам намеренно выделял эти тексты и делал перевод статуса и имени... Если до вас не доходит по причине установки в вас... То не вижу смысла и дальше тратить время на исследовании этого вопроса, ибо вы отвергаете прямые свидетельства Слова Божьего об Иисусе Христе... И ставите во главу угла этих текстов простого ангела, как жителя других миров...

[Вадим В.]

Вас не смущает, что Бог принял статус человека?

ОБ архангеле не говорится просто, как об ангеле Божьем... Тексты, которые применены к Ангелу Господню указывают на 100%, что это

Ну чей статус выше, человека или Ангела, если так - Евр.1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? Опять же, Он называет людей братьями, сонаследниками, детьми, Сынами Божьими если побеждаем, да вроде как он не умоляет людей, разве что Он первенец. А к вам вопрос, а что значит первородный по вашему, когда о Нем говорится Евр.1:6?

[rehovot67]

Ну чей статус выше, человека или Ангела, если так - Евр.1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? Опять же, Он называет людей братьями, сонаследниками, детьми, Сынами Божьими если побеждаем, да вроде как он не умоляет людей, разве что Он первенец. А к вам вопрос, а что значит первородный по вашему, когда о Нем говорится Евр.1:6?

Есть ли какая проблема для Христа иметь статус Начальника ангелов? Ведь не должны ли ангелы иметь своим начальником Бога, Которому они должны служить?

[Вадим В.]

Есть ли какая проблема для Христа иметь статус Начальника ангелов? Ведь не должны ли ангелы иметь своим начальником Бога, Которому они должны служить?

Нет конечно, только мы говорим о Михаиле, о котором есть стихи в Библии в которых его кроме прочего называют Ангелом, то есть служителем. Христос как я писал, то же служил, но у него есть отличие, вот Он говорит, что надлежит Ему умереть, но в то же время говорит, что не кто не отнимает Жизнь у Него, а Он Сам Её отдает, это об очень многом говорит, то есть с одной стороны Он исполняет волю Отца, но говорит что имеет власть над своим решением. Конечно Ангелы это не забитые существа, безусловно, но не думаю что у них есть вот такая вот свобода, то есть наверное одно из качеств их достоинств, является исполнительность воли Бога. А Христос свободен, но Он есть Тот Кто Он есть, а потому и поступил так, как поступить мог только Он, за что Ему и Слава, Вечная Слава!!!

[rehovot67]

Нет конечно, только мы говорим о Михаиле, о котором есть стихи в Библии в которых его кроме прочего называют Ангелом, то есть служителем. Христос как я писал, то же служил, но у него есть отличие, вот Он говорит, что надлежит Ему умереть, но в то же время говорит, что не кто не отнимает Жизнь у Него, а Он Сам Её отдает, это об очень многом говорит, то есть с одной стороны Он исполняет волю Отца, но говорит что имеет власть над своим решением. Конечно Ангелы это не забитые существа, безусловно, но не думаю что у них есть вот такая вот свобода, то есть наверное одно из качеств их достоинств, является исполнительность воли Бога. А Христос свободен, но Он есть Тот Кто Он есть, а потому и поступил так, как поступить мог только Он, за что Ему и Слава, Вечная Слава!!!

Про умереть сейчас разговор не идёт. Значит для Христа нет никаких проблем быть Начальником ангелов, что впрочем и подтверждается Священным Писанием... Кстати, Он также выступает, как ГОСПОДЬ ВОИНСТВ..., то есть в Синодальном переводе ГОСПОДЬ САВАОФ... Это же самое объясняет то, что после выхода из Святого Святых через некоторое время, после Божьих судов на земле Он придёт во главе ангелов со тьмами их...

Михаил - Михаэль - КТО КАК БОГ... При этом Он реально открывает миру не только Его любовь к грешному и падшему человеку, но и Его абсолютную силу, когда Он поразил 185000 ассирийцев... Для Него нет проблем победить сатану Своим Словом... Но нет такого пути в разрешении проблемы греха и сомнения во вселенной...

Теперь про пропущенный ваш вопрос о первородном... Там стоит слово ПРОТОТОКОС - ПЕРВЕНЕЦ... С человеческой точки зрения люди думают, что речь идёт о его рождении, но суть в том, что речь идёт о Его превосходстве и над ангелами и людьми... Никогда Иисус Христос не был рождённым прежде всех век... Это всего лишь несостоятельная попытка объяснить необъяснимое... Бога невозможно объяснить...

[Вадим В.]

Про умереть сейчас разговор не идёт. Значит для Христа нет никаких проблем быть Начальником ангелов, что впрочем и подтверждается Священным Писанием... Кстати, Он также выступает, как ГОСПОДЬ ВОИНСТВ..., то есть в Синодальном переводе ГОСПОДЬ САВАОФ... Это же самое объясняет то, что после выхода из Святого Святых через некоторое время, после Божьих судов на земле Он придёт во главе ангелов со тьмами их...

Михаил - Михаэль - КТО КАК БОГ... При этом Он реально открывает миру не только Его любовь к грешному и падшему человеку, но и Его абсолютную силу, когда Он поразил 185000 ассирийцев... Для Него нет проблем победить сатану Своим Словом... Но нет такого пути в разрешении проблемы греха и сомнения во вселенной...

Теперь про пропущенный ваш вопрос о первородном... Там стоит слово ПРОТОТОКОС - ПЕРВЕНЕЦ... С человеческой точки зрения люди думают, что речь идёт о его рождении, но суть в том, что речь идёт о Его превосходстве и над ангелами и людьми... Никогда Иисус Христос не был рождённым прежде всех век... Это всего лишь несостоятельная попытка объяснить необъяснимое... Бога невозможно объяснить...

С первородным согласен, вопрос был как раз к тому, что бы понять, когда Он Его ввел во вселенную. А вот я еще интересные слова нашел на эту тему - Лук.2:9-14 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим. И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях. И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!

[rehovot67]

С первородным согласен, вопрос был как раз к тому, что бы понять, когда Он Его ввел во вселенную. А вот я еще интересные слова нашел на эту тему - Лук.2:9-14 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим. И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях. И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!

Да, но это уже не тот Ангел Господень, когда в Его присутствии нужно было снять обувь... По тому тексту, который вы выставили можно сделать вывод, что им предстал ангел, который занял место падшего херувима, Люцифера... И в данной ситуации - это не Христос, но по всей вероятности Гавриил...

Здесь ангел выступает, как вестник... В принципе всегда при упоминании ангела речь идёт о передаче вести. И кто этот вестник, будь то Бог, житель других миров или человек не имеет в этом вопросе разницы, ибо подчёркивается его статус в момент этого эпизода... Иоанн Креститель и вестник, и пророк, и учитель...

6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(RST Иов 38:6,7)

31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
(RST Иов 38:31,32)

Каждое творение Божье, да и Сам Бог может выйти, как ВЕСТНИК...

[Вадим В.]

Про умереть сейчас разговор не идёт. Значит для Христа нет никаких проблем быть Начальником ангелов, что впрочем и подтверждается Священным Писанием... Кстати, Он также выступает, как ГОСПОДЬ ВОИНСТВ..., то есть в Синодальном переводе ГОСПОДЬ САВАОФ... Это же самое объясняет то, что после выхода из Святого Святых через некоторое время, после Божьих судов на земле Он придёт во главе ангелов со тьмами их...

Михаил - Михаэль - КТО КАК БОГ... При этом Он реально открывает миру не только Его любовь к грешному и падшему человеку, но и Его абсолютную силу, когда Он поразил 185000 ассирийцев... Для Него нет проблем победить сатану Своим Словом... Но нет такого пути в разрешении проблемы греха и сомнения во вселенной...

Теперь про пропущенный ваш вопрос о первородном... Там стоит слово ПРОТОТОКОС - ПЕРВЕНЕЦ... С человеческой точки зрения люди думают, что речь идёт о его рождении, но суть в том, что речь идёт о Его превосходстве и над ангелами и людьми... Никогда Иисус Христос не был рождённым прежде всех век... Это всего лишь несостоятельная попытка объяснить необъяснимое... Бога невозможно объяснить...

Так а Иисус, если Он был всегда, то есть первая душа, которая не сотворена, а была всегда, то Кто Еще как не Он мог запрещать сатане, кто может быть выше, Того Кто «ПЕРВЫЙ». Михаил же Кого то просил, а «ПЕРВОМУ», нужно ли Кого то просить, не является ли ОН САМ этим Кем то?

[rehovot67]

Так а Иисус, если Он был всегда, то есть первая душа, которая не сотворена, а была всегда, то Кто Еще как не Он мог запрещать сатане, кто может быть выше, Того Кто «ПЕРВЫЙ». Михаил же Кого то просил, а «ПЕРВОМУ», нужно ли Кого то просить, не является ли ОН САМ этим Кем то?

Вы забываете, что Он один из первых...

RSO Daniel 10:13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.

KJV Daniel 10:13 But the prince of the kingdom of Persia withstood me one and twenty days: but, lo, Michael, one of the chief princes (Михаэль, один из главных князей), came to help me; and I remained there with the kings of Persia.

YLT Daniel 10:13 'And the head of the kingdom of Persia is standing over-against me twenty and one days, and lo, Michael, first of the chief heads (Михаэль, первый из главных начальников), hath come in to help me, and I have remained there near the kings of Persia;

WTT Daniel 10:13 וְשַׂ֣ר׀ מַלְכ֣וּת פָּרַ֗ס עֹמֵ֤ד לְנֶגְדִּי֙ עֶשְׂרִ֣ים וְאֶחָ֣ד י֔וֹם וְהִנֵּ֣ה מִֽיכָאֵ֗ל אַחַ֛ד הַשָּׂרִ֥ים הָרִאשֹׁנִ֖ים בָּ֣א לְעָזְרֵ֑נִי וַאֲנִי֙ נוֹתַ֣רְתִּי שָׁ֔ם אֵ֖צֶל מַלְכֵ֥י פָרָֽס׃
(Dan 10:13 WTT)


מִֽיכָאֵ֗ל אַחַ֛ד הַשָּׂרִ֥ים הָרִאשֹׁנִ֖ים - Михаэль ахад (один, единый) hа ссарим (князей) hа ришоним (первых) - Можно перевести как
1. Михаэль - один из первых князей
2. Михаэль единый первых князей

Эти первые князья к которым причислен Михаэль являются Отец и Святой Дух... Если у кого есть другое мнение, мне интересно его. И каковы основания для этого...

PS Желаю к этому ответу добавить также текст из LXX

BGT Daniel 10:13 καὶ ὁ στρατηγὸς βασιλέως Περσῶν ἀνθειστήκει ἐναντίον μου εἴκοσι καὶ μίαν ἡμέραν καὶ ἰδοὺ Μιχαηλ εἷς τῶν ἀρχόντων τῶν πρώτων ἐπῆλθε βοηθῆσαί μοι καὶ αὐτὸν ἐκεῖ κατέλιπον μετὰ τοῦ στρατηγοῦ τοῦ βασιλέως Περσῶν (Dan 10:13 BGT)

Здесь тоже Михаил hэйс тон архонтон тон протон... Обратите внимание на слово архонтон, которое имеет корень архе..., что и архангел...

[Νικος Θεμελης]

Μιχαηλ εἷς τῶν ἀρχόντων τῶν πρώτων

"Вот, Михаил один из первых правителей."

Genetivus Partitivus, получается, что он не один единственный такой.

[rehovot67]

"Вот, Михаил один из первых правителей."

Genetivus Partitivus, получается, что он не один единственный такой.

Здравствуй, Никос!

Просто подскажи: hэйс тон архонтон тон протон, где взялся предлог ИЗ? На что указывает ТОН?

Кстати, слово САР на иврите тоже несёт оттенок правителя, князя, начальника...

[Νικος Θεμελης]

Здравствуй, Никос!

Просто подскажи: hэйс тон архонтон тон протон, где взялся предлог ИЗ? На что указывает ТОН?

Кстати, слово САР на иврите тоже несёт оттенок правителя, князя, начальника...

Это беспредложный родительный падеж части. Его нет в тексте, но он подразумевается в такой конструкции.

Учебник древнегреческого Игоря Козаржевского: