ПРАВЫЙ перевод СИ: положительный отклик специалистов

[Vladilen]

Брат, в оригинале "обнаружатся" стоит, а не "сгорят". И где и как потом мы будем жить, когда погибнет земля? Что такое Новое Небо по-вашему? В какой период произойдет восхищение?

Друг,
а кто Вам сказал, что земля погибнет?

[Евгений Меггер]

Пусть так, все-равно подобный перевод допускает двоякое толкование

Слово "при" тоже допускает двоякое толкование. Не знаю как в греческом, а в русском точно, спрашивался у филологов.

Поскольку сказано, что "с трубой Бога", почему бы не мыслить аналогично? Значит Иисус - Бог.

Diana77 цитирует ПНМ редакции 2001 года. СИ пользуются редакцией 2007.

Цитата из Библии:

потому что сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой

Здесь труднее проследить аналогию, что Иисус - Бог.

[Дмитрий Резник]

Поскольку сказано, что "с трубой Бога", почему бы не мыслить аналогично? Значит Иисус - Бог. Почему-то СИ так упорно отрицают Божественность Христа?

Можно возразить, что трубу архангел мог получить у Б-га, а голосом мог возглашать лишь своим.

[Павел_17]

Здесь труднее проследить аналогию, что Иисус - Бог.

Я так понимаю, что в первую очередь переводчики СИ старались добиться именно этой цели?

[Павел_17]

Можно возразить, что трубу архангел мог получить у Б-га, а голосом мог возглашать лишь своим.

Возразить можно
Но логичнее представить, что Архангел представляет Христа под звуки трубы.

[Diana77]

Знаете по моему в 1 Фес 4:16 нет не каких трудностей в понимании Только вот ПНМ пытается приписать к Иисусу арх Михаила.
И что это за такая важная личность в сравнении с Господом что надо по заимствовать или пародировать голос архангела? По моему глупость !
Это получается юмористическое шоу, Иисус прейдет не со своим голосом а с голосом архангела, зачем это Ему надо? И все же предлог ен лучше переводить как «при» лучше передает смысл гр текста.

1Фес4:16 потому что Сам Господь при призывном кличе, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде; (ПЕК)
На первый взгляд ст. 16 говорит о трех слышимых действиях, связанных с тем, что прейдет Иисус с небес. «αυτοςοκυριοςενκελευσματι,ενφωνηαρχαγγελουκαιενσαλπιγγιθεου, καταβησεταιαπουρανου (потому что Сам Господь в приказании в голосе архангела и в трубе Бога сойдет с неба и мертвые во Христе воскреснут сначала (буквальный перевод)».Буквальный перевод TEV был бы очень трудным на некоторых языках, и по этому в некоторых переводах нельзя говорить о крике, не указывая, кто произносит это приказание. Кроме того, помещенная фразапри возвещении перед голосом архангела могло бы ошибочно подразумевать, что это - архангел, который делает этот крик. Самый близкий эквивалент на некоторых языках - просто Иисус, подаст команду, и архангел будет говорить, и люди услышат трубу Бога. или например, люди услышат громкую команду, голос архангела, и трубу Бога.
Итак:
при возвещенииενκελευσματι буквально « в приказании»
Переведенное слово может иметь также более общее значение это громкая команда или громкий крик. Это использовалось у моряков, охотников, и это слово как сигнал, данный подчиненным.
Эта команда будет подобна воскресению Лазаря, когда «Он выкрикнул громким голосом» (Иоанна 11:43). Это - час, "когда мертвый услышит голос Сына Бога, и те, кто слышит, будет жить (Иоан5:25).
при гласе Архангелаενφωνηαρχαγγελου буквально « в голосе архангела»
Сомнительно, если мы будем думать об одном единственном архангеле Михаиле. В греческом тексте 1Фес 4:16 перед словом архангел нет никакого определенного артикля, который мог бы буквально указывать на архангела Михаила, по сравнению с другим стихом в Новом Завете, где перед αρχαγγελος используется определенный артикль в Иуда 9 (Μιχαηλοαρχαγγελος). Еврейская традиция знала о семи архангелах, семь святых ангелов, которые представляют молитвы святых и стоят перед присутствием славы Святого (Товит 12:15; сравни. Отк 8:2). В Енох 20 гл. (греческий язык) их называют αρχαγγελοι, и в этой же книге их имена перечислены Уриэль (Уриил), Рефаэль (Рафаил), Реуэль, Михаэль (Михаил), Сариэль , Гавриэль (Гавриил), Иерахмиэль; (Архангел Иеремиил в 3 Ездра 4:36 вероятно должен быть Ремиил). А в книге Даниила сказано, что Михаил один из князей «но вот, Михаил, один из первых князей, (Дан.10:13)» т.е. это говорит что он один из архангелов.
и трубе Божией και ενσαλπιγγιθεου, буквально «и в трубе Бога»
Звук трубы использовался для множества целей на древнем востоке, но не использовался как музыкальный инструмент; его главная задача состояла в том, чтобы дать сигналы. Это могло объявить крупное событие или подать предупреждение людям (1 Цар 13:3; Иер.4:5). Это часто использовалось в военных действиях и подготовке (Ис.На.6:4-5; Суд 6:34; Нем.4:19-20; сравни 1 Кор 14:8), и также в похоронных процессиях. А когда умер император Клавдий, звук труб был настолько оглушителен, что считалось, что мертвый мог услышать их.
В этом стихе апостол описывает славу и великолепие, которое будет сопровождать пришествие Иисуса, уверяя Фессалоникийцев, что все христиане, и живые и мертвый, будут участвовать в этом великом событии.
The Reversal of Human Wisdom. Jerome: Тогда при звуке трубы земля и ее народы будут дрожать, но Вы должны радоваться.

[Павел_17]

Знаете по моему в 1 Фес 4:16 нет не каких трудностей в понимании Только вот ПНМ пытается приписать к Иисусу арх Михаила.

Подозреваю, что это сделано не случайно

... надо по заимствовать или пародировать голос архангела? По моему глупость !

Мне тоже так кажется. Важную персону обычно представляют специально обученные слуги с громкими поставленными голосами.
Смешно представлять самого себя. Типа:
- А вот и Я!!! Самый-самый!!!

Это получается юмористическое шоу

Вот такое учение у СИ.
Было бы смешно, если бы за этим не стояли человеческие судьбы и жизни.

[Дмитрий Резник]

Возразить можно
Но логичнее представить, что Архангел представляет Христа под звуки трубы.

Конечно .

[leading]

Друг,
а кто Вам сказал, что земля погибнет?

Об этом неоднократно говорит Библия. Прочитайте один из текстов, который прямо говорит о гибели земли:
И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)

[Vladilen]

Об этом неоднократно говорит Библия. Прочитайте один из текстов, который прямо говорит о гибели земли:
И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)

Друг,
спасибо за ответ!
Если Вы не возражаете, я хотел бы продолжить приведенную Вами цитату.

И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,

И как одежду переменишь их, и изменятся ..."

(Евр.1:10-12, это цитата из 101 мессианского Псалма, стихи 26 и 27).

Таким образом, псалмопевец НЕ утверждает, что земля и небо, буквально, погибнут, но говорит что Бог переменит их, потому что они обветшают (будут в прорехах), как старая риза священника.

Обветшание и изменение земли и небосвода произойдёт, по-видимому, в результате какой-то катастрофы (стихийного бедствия). Но какой?

С уважением,
Владилен

[Павел_17]

Если Вы не возражаете, я хотел бы продолжить приведенную Вами цитату.

Прошу обсуждать только по теме.
Про небеса и землю есть соответствующая тема. Там приведены достаточно много других мест Библии, где говорится о уничтожении земли и небес.

[leading]

Цитата участника Vladilen:

Таким образом, псалмопевец НЕ утверждает, что земля и небо, буквально, погибнут, но говорит что Бог переменит их, потому что они обветшают (будут в прорехах), как старая риза священника.

Обветшание и изменение земли и небосвода произойдёт, по-видимому, в результате какой-то катастрофы (стихийного бедствия). Но какой?

В Библии не может быть противоречий. И псалмопевец и автор послания к евреям утверждают, что небо и земля погибнут. Слово ГИБЕЛЬ, -обозначает: уничтожение, разрушение, смерть (от катастрофы, стихийного бедствия, насилия). Г. растений. Г. корабля. Обречь на г. Трагическая г. На краю гибели (об очень опасном положении). Сл. Ожегова.
Здесь ясно показано, что нынешние небеса и земля погибнут и будут заменены новыми, как человек меняет пришедшую в негодность одежду.
Для подтверждения этой истины привожу ещё несколько текстов.
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков....
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Пет.3:7-10)Думаю здесь комментарии не нужны.

Когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно (2Кор.4:18). Этот текст определённо ясно говорит, что всё видимое физическое временно, оно когда-то исчезнет. Одного этого текста достаточно, чтобы опровергнуть все домыслы о вечности земли или о её обновлении.

Если вы не согласны, переходите на тему "Новое небо и земля", и там продолжим диалог.

[Vladilen]

Прошу обсуждать только по теме.
Про небеса и землю есть соответствующая тема. Там приведены достаточно много других мест Библии, где говорится о уничтожении земли и небес.

Намёк понял!

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
В Библии не может быть противоречий. И псалмопевец и автор послания к евреям утверждают, что небо и земля погибнут. Слово ГИБЕЛЬ, -обозначает: уничтожение, разрушение, смерть (от катастрофы, стихийного бедствия, насилия). Г. растений. Г. корабля. Обречь на г. Трагическая г. На краю гибели (об очень опасном положении). Сл. Ожегова.
Здесь ясно показано, что нынешние небеса и земля погибнут и будут заменены новыми, как человек меняет пришедшую в негодность одежду.
Для подтверждения этой истины привожу ещё несколько текстов.
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков....
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Пет.3:7-10)Думаю здесь комментарии не нужны.

Когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно (2Кор.4:18). Этот текст определённо ясно говорит, что всё видимое физическое временно, оно когда-то исчезнет. Одного этого текста достаточно, чтобы опровергнуть все домыслы о вечности земли или о её обновлении.

Если вы не согласны, переходите на тему "Новое небо и земля", и там продолжим диалог.

Увы, друг, не могу Вам ответить.
Нам предлагают и дальше копаться в новомировских (СИ) искажённых переводах Библии.

[чебурашка]

В Библии не может быть противоречий.

в библе полно противоречий, и душевный земной человек читает эту книгу и видит фигу ))

написано и о том что земля пребудет вовек, и что она будет уничтожена
-и одни умники склоняются к одному а другие к другому..
также и в вопросе о троице, и о божественности Христа..

во первых надо вспомнить что древний мир погиб будучи уничтожен водой
и нынешнее уничтожение мира огнем будет подобно тому уничтожению - "как во дни потопа ели и пили.."


когда говорится о земле и воде и небесах, то надо понимать что речь о стихиях, а не о буквальной H2O,
древние мыслили категориями стихий, таких понятий как планета не было, лиро они были но не считались важными

например в древней индийской космологии вся наша солнечная система описана с поразительной точностью, но при этом утверждается что земля находится в центре всего мироздания..


первична стихия воды, и соостветственно первые два элемента таблицы менделеева, тоесть физическая вода

все другие вещества из этих элементов созданы
тоесть земля сделана из воды

над землей вода, а над ней две стихии - огонь и воздух
а над этим всем пятое - эфир, то что не принадлежит ни к одной стихии, то что за рамками нашего мира, там где обитает Бог

человек так устроен, что пребывает во всех четырех слоях- стихиях,
и иногда касается эфира - тогда человек называется пророком, он Слышит Дух

стихии враждебны, но побеждены
ныне мир не таков что был до христа, многое невозможно уже, например строить пирамиды передвигая огромные глыбы голосом

я предполагаю что когда апостол говорит о разрушении стихий - речь о том что останется лишь земля и эфир

тоесть изначально были вода и небо, а теперь только земля и небо

и земля эта нынешняя будет уничтожена, или переформатирована, в стихии Огня, а последняя чаша будет излита на воздух

тоесть стихии будут упразднены, не будет такого послойного деления мира

при этом утверждается что войти в Царство Небесное могут лишь рожденные от Воды и Духа, тогда становиться понятным символ христиан - рыба
Рыбы - это последний знак, самый развитый архитип человека..