ПРАВЫЙ перевод СИ: положительный отклик специалистов

[Fineboy]

ктонибудь читал аналогичные ветки в иностранном интернете связанные с учением ВИБРа(англоязычные ресурсы) ? там такая же разборка и спор не прекращающийся...

[Curen2]

Значит снова сказал правду.

В очередной раз пытаетесь из черного сделать белое (свою ложь назвать правдой)? Ну что же, пытайтесь - сатана любит таких как Вы, метаморфозников!

Цепочка проста и незамысловата. Свидетели Иеговы поклоняются Богу Авраама, Исаака, Иакова,...Давида,...пророков, Иисуса, апостолов.
Ортодоксы поклоняются Богу Григория Назианина, Василия Великого и Григория Нисского. Протестанты поклоняются Богу ортодоксов.

Про то, кому поклоняются Православные, Вы опять наврали. Как я вижу: ложь становится смыслом Вашей жизни. Вы истинный последователь своей лживой организации.

Мой вопрос был не о том, кто кому поклоняется, а о цепочке преемственности, так что не пытайтесь опять поменять тему! Назовите мне людей или Организацию, которая донесла до СИ в 1874 году (год основания ОСБ, если кто забыл) ту "истину" которую другие Церкви "забыли"!

[Павел_17]

ктонибудь читал аналогичные ветки в иностранном интернете связанные с учением ВИБРа(англоязычные ресурсы) ? там такая же разборка и спор не прекращающийся...

Разборки такие же, причем англоговорящие СИ активнее участвуют в разборках (они просто интернетом пользуются давно и уже привыкли к нему. У нас в России это только внедряется и как правило дороговато).

[alexnes]

Разборки такие же, причем англоговорящие СИ активнее участвуют в разборках (они просто интернетом пользуются давно и уже привыкли к нему. У нас в России это только внедряется и как правило дороговато).

Был бы интернет в I веке, такие бы разборки были бы про апостолов и христиан. Мало что изменилось в умах.

[Павел_17]

Был бы интернет в I веке, такие бы разборки были бы про апостолов и христиан. Мало что изменилось в умах.

Это точно.
Тут же появились бы сайты СИ "Мы точно знаем, что Иисус придет во II веке. Спасутся только в нашей организации, потому что мы единственные, кто проповедует Имя Бога". А когда все увидели, что их обманули, всем на сайте рассказывали бы, что на самом деле Иисус приходил, только Его никто не видел, потому что Он приходил невидимо.
А христиане приходили бы на этот форум и опровергали бы подобные ереси словами Христа:
"Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти"
"ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;"

И словами Ангелов: "и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо."

[alexnes]

И словами Ангелов: "и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо."

Ангелы сказали, что Христос возвратится "таким же образом", каким он ушел.
Хорошо, но каким образом он ушел? Видели ли это миллионы?
Нет, это событие видело всего несколько верных учеников. И когда ангелы говорили с ними, видели ли апостолы буквально весь путь Христа на небо?
Нет, облако скрыло Иисуса из виду. Некоторое время спустя он должен был войти в духовные небеса как духовное существо, невидимое для человеческих глаз (1*Коринфянам 15:50). Поэтому апостолы видели не больше, чем только начало пути Иисуса; они не могли видеть его окончание его возвращение в небесное присутствие своего Отца.
Они могли видеть это только глазами веры (Иоанна 20:17).

[Павел_17]

Ангелы сказали, что Христос возвратится "таким же образом", каким он ушел. Хорошо, но каким образом он ушел? Видели ли это миллионы?

К чему домысливать сверх того, что написано в Писании?
Во-первых, придет таким же образом, как вы видели Его!
Т.е. придет видимо.
Во-вторых, Вы хотите сказать, что Апостолы в 1914 году его увидели?
У Вас есть свидетельства, фото и пр.?
В-третьих, я не удивился, что Вы проигнорировали другие места Писания: "ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;"

Нет, это событие видело всего несколько верных учеников.

Не факт. Об этом можно только домысливать. Как минимум еще женщины (жены) вполне могли рядом быть.

И когда ангелы говорили с ними, видели ли апостолы буквально весь путь Христа на небо?

Все возможно. А причем здесь ВЕСЬ путь они видели или не весь?
Важно, что процесс был ВИДИМЫМ, а не невидимым.

Поэтому апостолы видели не больше, чем только начало пути Иисуса;

Речь идет о том, что возвращение Христа - ВИДИМОЕ! Как молния! Ярче пример для того времени сложно вообразить. Вы были в чистом поле, когда во все стороны виден горизонт или хотя бы 1/3 ?
Когда сверкает молния - это видно! Речь шла о видимости процесса, без уточнения, что кто был дома с детьми не увидел молнию.

они не могли видеть его окончание его возвращение в небесное присутствие своего Отца.

Разумеется. Только в качестве доказательства невидимости пришествия сей довод не принимается, поскольку он не имеет отношения к пришествию.

Они могли видеть это только глазами веры (Иоанна 20:17).

И что этим отрывком Вы пытались сказать? Что Мария видела Иисуса духовными глазами?????
Интересно, а как она могла прикоснуться к невидимому?
ИМХО Вы переусердствовали в фантазиях. Конечно же сложно доказать по Библии того, чего в ней нет. Даже выдергивая отрывки и подставляя их не к месту. Все равно трудно. У Вас не получилось.

[alexnes]

К чему домысливать сверх того, что написано в Писании?
Во-первых, придет таким же образом, как вы видели Его!
Т.е. придет видимо.
Во-вторых, Вы хотите сказать, что Апостолы в 1914 году его увидели?
У Вас есть свидетельства, фото и пр.?
В-третьих, я не удивился, что Вы проигнорировали другие места Писания: "ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;"


Не факт. Об этом можно только домысливать. Как минимум еще женщины (жены) вполне могли рядом быть.


Все возможно. А причем здесь ВЕСЬ путь они видели или не весь?
Важно, что процесс был ВИДИМЫМ, а не невидимым.


Речь идет о том, что возвращение Христа - ВИДИМОЕ! Как молния! Ярче пример для того времени сложно вообразить. Вы были в чистом поле, когда во все стороны виден горизонт или хотя бы 1/3 ?
Когда сверкает молния - это видно! Речь шла о видимости процесса, без уточнения, что кто был дома с детьми не увидел молнию.


Разумеется. Только в качестве доказательства невидимости пришествия сей довод не принимается, поскольку он не имеет отношения к пришествию.


И что этим отрывком Вы пытались сказать? Что Мария видела Иисуса духовными глазами?????
Интересно, а как она могла прикоснуться к невидимому?
ИМХО Вы переусердствовали в фантазиях. Конечно же сложно доказать по Библии того, чего в ней нет. Даже выдергивая отрывки и подставляя их не к месту. Все равно трудно. У Вас не получилось.

Молния видна всем жителям земли одновременно?
А вы понимаете что значит видеть глазами веры?

[Illidan]

Молния видна всем жителям земли одновременно? А вы понимаете что значит видеть глазами веры?

А разве уход Христа ученики видели глазами веры? Где Ваша интеллектуальная честность, сударь?

[alexnes]

А разве уход Христа ученики видели глазами веры? Где Ваша интеллектуальная честность, сударь?

за облаком, да.

Цитата из Библии:

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,

[Павел_17]

Молния видна всем жителям земли одновременно?

Молния хорошо видна, даже слишком. Иисус использовал этот образ, чтобы было понятно.
Читаем все целиком:

Цитата из Библии:

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Вот видите, как все просто, когда читаешь Библию, а не журналы.
Ученики спрашивали, "когда и какой признак пришествия"?
Иисус им ответил. 30 стих уточняет, что УВИДЯТ ВСЕ племена. А не только Рассел.

А вы понимаете что значит видеть глазами веры?

Глаза Веры, Насти, Миши и Пети не имеют ничего общего с обсуждаемой темой. 30 стих Вам в помощь. ВСЕ племена УВИДЯТ. А не только Рассел, когда его лжетолкование не столковалось.

[Павел_17]

за облаком, да.

Цитата из Библии:

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,

Что происходило за облаками ученики Христа в тот момент уже не видели. Даже "духовными глазами".
Кстати, про Марию не написано, что она видела духовными глазами. Она видела физическими глазами и физическим ртом разговаривала с Иисусом, и вовсе не в видении. Откуда столько домыслов? Опять из башни?

[Павел_17]

А разве уход Христа ученики видели глазами веры?

Чем больше общаюсь - тем больше поражаюсь домыслам СИ.
Неужели они кроме башни ничего больше не читают? Ну, Библию хотя бы...

[Illidan]

30 стих уточняет, что УВИДЯТ ВСЕ племена. А не только Рассел.
...
30 стих Вам в помощь. ВСЕ племена УВИДЯТ. А не только Рассел, когда его лжетолкование не столковалось.

А самый прикол в том, что и товарищ Расселл, судя по современному вероучению СИ, никак не мог распознать возвращения Господа.
Почему?
Потому, что он учил, что Христос невидимо вернулся в 1878 году. (Разумеется, с соответствующими ссылками на Библию!) И даже "Сторожевая башня", которую он начал печатать, первоначально называлась "Сионская Сторожевая башня и вестник присутствия Христа" (sic!) И это название присутствовало на титульнике СБ более 50 лет, пока досадную ошибку одного лжепророка - Расселла не поспешил исправить иной лжепророк - Рутерфорд.

Таким образом, минимум 40 лет Расселл посредством "СБ" учил, что присутствие Христа имело место начиная с 1878 года.

А современные СИ учат, что Христос вернулся в 1914 году.

Вывод о том, был ли Расселл учеником Христа, распознавшим Его возвращение, делайте сами, господа!

[BRAMMEN]

Чем больше общаюсь - тем больше поражаюсь домыслам СИ.
Неужели они кроме башни ничего больше не читают? Ну, Библию хотя бы...

А что в Библии написано что Мария разговаривала физическим ртом?
Ну вы даёте Павел_17,логику надо включать как нас учат си.