Что Свидетелей Иеговы настораживает в "плодах" протестантизма?

[Дмитрий Р.]

Я не про расдачу ОСБ литературы, а за помощь реальную - накормить бедного. Он к тебе за куском хлеба, а вы ему журнал СБ и ступай с миром, живи счастливо и сыто? Странная помощь.

Я что то не видел (слава Богу) очередей бомжей возле нашего Зала, как у РПЦеркви.

А что до проповеди, то было у меня, что проповедовали мы бабушке с внучкой, у которой нечего было есть. И хоть у меня не было возможности взять ее на попечение и кормить ежедневными обедами, но кулечек пирожков я ей принес. Такой пример годится? Или снова я не то сделал?

Иакова 1:27

Цитата из Библии27 Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях

Это говорится о вдовах в собрании.
*** Деяния 6:1 ***
1И в эти дни, когда ученики умножались, среди иудеев, говорящих по-гречески, поднялся ропот на иудеев, говорящих по-еврейски, из-за того что их вдов при ежедневной раздаче обходили вниманием.

или будете утверждать, что в задачу христиан 1 века входило кормить вдов на землях Израиля, Греции, Испании и т.д.? Устраивали ли они бесплатные обеды для не христиан? Покажите хоть один стих из Деяний - может я что упустил?

А Иакова 1:27 заканчивается интересной фразой: и хранить себя незапятнанными миром

Мф. 26:

Цитата из Библии
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

Снова говорится о братьях Христа.

По прежнему жду градацию грехов.

оно то и странно , в то время как Мирр взял свои слова обратно, и исправился: один из самых тяжких грехов.

У вас проблемы психического характера? Надеюсь, что нет. Скорее барахлит логическое мышление.

Градации (списка) грехов привести не смогу, ввиду его отсутствия у "СИ". А вы что, сомневаетесь что убийство это один из тяжких грехов?

[Мирр]

Я не про расдачу ОСБ литературы, а за помощь реальную - накормить бедного. Он к тебе за куском хлеба, а вы ему журнал СБ и ступай с миром, живи счастливо и сыто? Странная помощь.
... А одежду, обувь и пр.? Странное понятие о заботе.

Павел, вы хотите услышать, чем СИ помогают другим людям, кроме благой вести? Пожалуйста!
Во многих низкоразвитых странах СИ официально организуют школы по бесплатному обучению местного населения грамоте. Ряд правительств даже выразило публичную благодарность СИ за проводимую ими работу!

Во время стихийных бедствий СИ многократно предоставляют гуманитарную помощь пострадавшим (обращу ваше внимание - не только своим соверующим).

Наше собрание помогало детскому дому вещами.
Многие мои соверующие оказывают личную помощь другим людям. Например, я и моя супруга неоднократно помогали продуктами бедной семье, которая, между прочим, посещает одну из протестантских церквей.
Вам продолжать перечисление оказания подобной помощи со стороны СИ?
Павел, мой вам совет - будьте же, наконец, серьёзнее. Не ищите чёрной кошки там, где её нет! Заметьте, ваши надуманные претензии к СИ постоянно рушаться о конкретные аргументы!

Не будем отвлекаться! Я очень жду ваших ответов на вопросы, поднятые в предыдущем посте Дмитрием!

[Эндрю]

Да, парировать вы научились лучше других.

Учителя хорошие были.

Мне-то понятно, но не понятно как профессия армейский повар или уборщица не видя оружия в глаза может противоречить писанию.

Обьясняю.
Армия это организация единомышленников, обьединенных одной целью....-Я убиваю ты мне готовишь еду.
Все кто вступают в эту организацию поддерживают ее цели, и разделяют ответственность.
Обратитесь к юрисприденции.

Фарисеи какое отношение к армии имели? Приводите пример по теме.

Вы артикулировали, что военные вытаскивают потерпевших из завалов.
Я парировал, что фарисеи тоже делали много добрых дел.
Что это доказывает?
Что они освободились от ответственности.
Нет!
Для того что бы быть угодным Богу во дни фарисеев нужно было порвать с этой орг.
В наше время этот принцип никто не отменял.
Выходим из всех орг. устав которых противоречит уставу Бога.

Вообще-то убивал не Пилат, а солдаты. А какое возмездие получил народ? И какое отношение это имеет к бабушке уборщице в военкомате?

Упс!!!
Вообще то я расчитывал на Вашу подкованность, опуская ссылки.
Отношение самое прямое.
Толпа по сути высказывает пророчество того что с ниму буде в случае неприятия Сына Бога.
О том же пророчествовал Господь Matthew 23:38, Luke 19:43.
Коллективная ответсвенность наступила в 70 году.
Флавий сообщает о более 1 000 000 погибших.
Какая часть из этого числа была непосредственно виновна в смерти Иисуса?
Однако ответственность была возложена Богом на всех изральтян.

А прелюбодеяние или идолопоклонство менее тяжкие?

Такие же тяжелые.

Я не про расдачу ОСБ литературы, а за помощь реальную - накормить бедного. Он к тебе за куском хлеба, а вы ему журнал СБ и ступай с миром, живи счастливо и сыто? Странная помощь.

Христианское собрание никогда не ставило перед собой стратегической задачи заниматся благотворительностью.
Основные силы и средства должны быть вложены в задание Господа проповедовать Евангелие Царства. Мф 28:19, 20.
Благотворительность же поддерживается духом любви, царящим в христианской среде.
Однако Вы должны правильно расставить приоритеты-задание проповедовать и делать учеников-первично.

На счет жизнеспасительной - это пока сомнительный вопрос. А если окажется, что учение ОСБ совсем обратное?

Сомнения это может лишь вызывать у оппонентов христиан.

Т.е. помогаете только своим?

Т.е. всем а наипаче своим.Galatians 6:10

У предыдущих ораторов было четко написано СИ. У вас просто христианин. Не нашел СИ.

Это для того что бы тавтологию не разводить не нужную.
Насколько например обоснованна притензия..."-почему вы не пишите не педагог а учитель?"

[Павел_17]

Это и странно. Это и делает очевидным тот факт, что никакой вы не "помазанник" - нет у вас помазания святым духом. Нет у вас вообще духа Бога.

Это ваши домыслы и фантазии. Приравниваете уборщицу к убийцам, а всем несогласных объявляете, что у них духа нет. Бред какой-то.

Вот мы не помазанники, а в вооруженных силах служить отказываемся.

Вы можете много чего делать или не делать, например не смотреть ТВ. Это еще ничего не значит и непоказывает степень вашей праведности и угодности перед Богом. Есть правила, выдуманные людьми и вы им следуете - это очевидно для всех.
И вместо того, чтобы ответить на мои конкретные вопросы, которые поставили вас в тупик, задаете свои, опять сравнивая армию с публичным домом.

А вы и ваши сотоварищи все как один горланите за службу в ВОВ!

Простите, но дурку включать не надо. Вы прекрасно понимаете о чем я. Я не ЗА службу в армии. Я против того, чтобы вы всех гребли под одну гребенку, называя убийцами. Вы вообще солдат-то видели?
Такое впечатление, что нет.

Понятно ли вам, как повар в публичном доме может нести коллективную ответственность за то, что там творится не видя блуда в глаза?

Нет не понятно. Если ему только не сказали, что он конкретно работает на публичный дом. Если он просто готовит еду, которая куда-то продается менеджерами, то он не виноват.
Понятна моя логика?

Понятно ли вам, как повар в буддийском храме может нести коллективную ответственность за то, что там творится не видя идолов в глаза?

Тоже непонятно, я уж молчу, что там поваров не нанимают, там свои люди готовят. Пример некорректный.

Понятно ли вам, как повар в цехе по производству кровяной колбасы может нести коллективную ответственность за то, что там творится не видя кровяной колбасы в глаза?

Ну теперь и колбасу приплели сюда. Давайте не уходить от главных вопросов!

Вы способны ответить "ДА" или "НЕТ"? Без отмазок о том, что примеры не правильные и такие-сякие? Именно по этим вопросам сможете ответить? ОК? Или ваша совесть позволит вам работать (поваром или дворником) в публичном доме или в казино

Моя совесть не позволит мне работать в публичном доме или казино. Мало того, если я узнаю, что на моей работе происходит нечестный бизнес - тут же уволюсь. Надеюсь устроил мой вопрос?
Теперь жду ответов на свои.

Сможете ответить без кривляний?

Если ваш дух позволяет неуважать собеседника, говоря ему такие вещи, то он точно не Святой.

Итак, все мои вопросы остаются в силе. Если вы чувствуете, что не можете на них ответить, то так и скажите. Признайтесь честно, что не можете пойти против ОСБ, которая из-за однобокости мышления признает за армией только убийства. Вот придумала себе такое и распространяет ложь.
Эндрю и тот согласился, что есть подразделения, которые выстаскивают людей из под завала и он им за это благодарен.
Но ваша узость мышления и не желание признать свою неправоту просто поражает. Вы смешали в кучу все войска, назвав их всех убийцами. И после этого вы будете говорить, что у вас какой-то дух есть?

Еще раз повторю для тех, кто в танке ОСБ. Я ПРОТИВ того, чтобы всех служащих в армии называли УБИЙЦАМИ, включая поваров и уборщиц. Это ложь и голословные обвинения.

Я что то не видел (слава Богу) очередей бомжей возле нашего Зала, как у РПЦеркви.

Откуда им взяться, если им там ничего не светит.

Устраивали ли они бесплатные обеды для не христиан? Покажите хоть один стих из Деяний - может я что упустил?

Изучайте Библию. Возьмите хотябы притчу о самаритянине. Не слышали про такую? Или тоже брат-брата кормил, лечил и оплачивал проживание?

У вас проблемы психического характера? Надеюсь, что нет. Скорее барахлит логическое мышление.

Посмотрите сначала, что у вас барахлит. Когда на кучу вопросов вы не ответили ни на один. Переход на личности и высказывание гадостей - это от сердца вашего исходит, потому что дух там не тот.

Градации (списка) грехов привести не смогу, ввиду его отсутствия у "СИ". А вы что, сомневаетесь что убийство это один из тяжких грехов?

Убийство - грех, но градации нет. Есть грех, который не может быть прощен. Остальные грехи не градуируются по Библии. Они просто перечислены. Вы усилили акцент на этом грехе, чтобы доказать свою правоту. И не хотите признать свою неправоту. Это тоже говорит о ваших плодах духа.

[Павел_17]

Павел, вы хотите услышать, чем СИ помогают другим людям, кроме благой вести? ... Наше собрание помогало детскому дому вещами.

Я в общем-то Эндрю спрашивал. Но я понял, что в основном нет глобальных проектов? И помогаете в основном братьям и сестрам?

[Павел_17]

Армия это организация единомышленников, обьединенных одной целью....-Я убиваю ты мне готовишь еду.
Все кто вступают в эту организацию поддерживают ее цели, и разделяют ответственность.

Это кто вам такое сказал? Откуда такие сведения?

Для того что бы быть угодным Богу во дни фарисеев нужно было порвать с этой орг.

Конкретный отрывок пожалуйста. Где именно сказано, что фарисеи должны порвать со своей организацией?

Однако ответственность была возложена Богом на всех изральтян.

Какая ответственность? Поясните.

Христианское собрание никогда не ставило перед собой стратегической задачи заниматся благотворительностью.
Основные силы и средства должны быть вложены в задание Господа проповедовать Евангелие Царства. Мф 28:19, 20.

Простите, но в Библии немного другое написано.

Цитата из Библии:

Мф.22:
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
....
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

И у Луки читаем в 10 главе:

Цитата из Библии:

29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Или опять я что-то не так понимаю? Возлюби ближнего - это относится только к братьям и сестрам? А не так ли поступаю в миру?

Однако Вы должны правильно расставить приоритеты-задание проповедовать и делать учеников-первично.

Без любви к ближнему это все бесполезно. А если этого нет, или этому не уделяется должного внимания, то это бесполезно. К тому же делать учеников Христа, а не СИ. Наверное есть разница. А Христос в Деяниях сказал, что будьте Моими свидетелями. О том, что мне проповедовали СИ я уже говорил.
И в итоге что мы имеем?

Т.е. всем а наипаче своим.Galatians 6:10

Про язычников не забыли, кто наипаче своим.
Кстати, неужели у вас в городе нет ни одного детского дома?

Это для того что бы тавтологию не разводить не нужную.
Насколько например обоснованна притензия..."-почему вы не пишите не педагог а учитель?"

Христианин - это одно, а СИ - совсем другое, как выяснилось. Шифруетесь? Кстати, еще один показатель. Чего стесняться, раз вы так уверены в истине?

[Дмитрий Р.]

Вы думаете я переходил на личности? Простите если что не так сказал. Только своими словами я уж очень пытался добиться прямого ответа - но даже с такими словами у меня этого не получилось! Вот вопрос:

Понятно ли вам, как повар в публичном доме может нести коллективную ответственность за то, что там творится не видя блуда в глаза?

вот ответ:

"Нет не понятно. "

и далее:

"Если ему только не сказали, что он конкретно работает на публичный дом. Если он просто готовит еду, которая куда-то продается менеджерами, то он не виноват.
Понятна моя логика?"

Вот поэтому мне и приходит на ум слово "кривляние", иначе как это безобразие назвать не получается.


Но далее вроде бы как бы вы как будто сделали попытку ответить на мой вопрос: "да". Я правильно понял? Если он знает где и на кого работает и готовит им кушать (или подметает территорию), то разделяет ли он с ними коллективную ответственность?


??????????ДА ИЛИ НЕТ???????????

[Дмитрий Р.]

Цитата:
Т.е. всем а наипаче своим.Galatians 6:10

Про язычников не забыли, кто наипаче своим.
Кстати, неужели у вас в городе нет ни одного детского дома?

у нас и пожары в городе случаются частенько - может дежурить и выезжать на пожары?.. Что тогда будет с проповедью? Не то же ли что и у протестантов?

Павел, проявите хоть зерно разумности!

[Дмитрий Р.]

Цитата:
Понятно ли вам, как повар в цехе по производству кровяной колбасы может нести коллективную ответственность за то, что там творится не видя кровяной колбасы в глаза?


Ну теперь и колбасу приплели сюда. Давайте не уходить от главных вопросов!

ну не прелесть ли?

[Павел_17]

Вот поэтому мне и приходит на ум слово "кривляние", иначе как это безобразие назвать не получается.

Если что-то не вписывается в ваше понимание, я не виноват. Старайтесь понять собеседника, а не быть зациклинным только на публичном доме.

то разделяет ли он с ними коллективную ответственность?
??????????ДА ИЛИ НЕТ???????????

Кричать только не надо, все и так слышно.
Эридически он не разделяет с ними ответственность. Значит НЕТ.
Я конкретно работать на мафию или любимый вами публичный дом не буду. Христианин не должен там работать.
Но армия отличается все-таки от мафии, согласитесь. Или опять это сложно представить? Попробуйте.

у нас и пожары в городе случаются частенько - может дежурить и выезжать на пожары?.. Что тогда будет с проповедью? Не то же ли что и у протестантов?

Вы еще канализацию вспомните. Она ведь тоже засоряется. Т.е. вижу, что вы стараетесь сделать все, чтобы уйти от конкретных вопросов?
Дети-сироты, бедные и нуждающие описаны в Библии. Не надо юлить или кривляться (если вам это слово так нравится). И Христиане должны им помогать ничуть не меньше, чем проповедовать на улице.
Про проповедывание мы уже говорили, и нашу Церковь вам в этом не упрекнуть.
Но кроме проповеди?

[Дмитрий Р.]

Цитата:
то разделяет ли он с ними коллективную ответственность?
??????????ДА ИЛИ НЕТ???????????

Кричать только не надо, все и так слышно.
Эридически он не разделяет с ними ответственность.
Я конкретно работать на мафию или любимый вами публичный дом не буду. Христианин не должен там работать.
Но армия отличается все-таки от мафии, согласитесь. Или опять это сложно представить? Попробуйте.

При чем тут юридически??? На нас Бог будет в Европейский суд подавать что ли? Ответьте без уверток!

Христианин никогда не заходит в комнаты публичного дома, но каждое утро наводит чистоту на улице, подметая окурки и пыль.

Лежит на нем вина или нет?

Дети-сироты, бедные и нуждающие описаны в Библии. Не надо юлить или кривляться

Стих о нуждающихся нехристианах, пожалуйста!

[Дмитрий Р.]

Цитата:
у нас и пожары в городе случаются частенько - может дежурить и выезжать на пожары?.. Что тогда будет с проповедью? Не то же ли что и у протестантов?

Вы еще канализацию вспомните.

Не нравится канализация, водопровод и пожары? Хорошо. Тогда так: Иисус сказал впустить к себе домой того, кто нуждается в ночлеге. Сколько раз к себе домой вы пускали бомжей?

[Павел_17]

ну не прелесть ли?

Колбасу тоже нельзя производить? О какой ответственности вы говорите? Или вас слово кровь в колбасе смутило и насторожило?
Насколько я в курсе законов, возможно ошибаюсь, но ни разу не слышал, чтобы за то, что бухгалтер проворовался, судили всех, включая водителей, уборщиц, секретарш и пр.
А если директор школы проворуется, то всю школу со школьниками под суд? По вашей логике так.

[Павел_17]

Христианин никогда не заходит в комнаты публичного дома, но каждое утро наводит чистоту на улице, подметая окурки и пыль.
Лежит на нем вина или нет?

За то, что подметает окурки и пыль НЕТ.

Стих о нуждающихся нехристианах, пожалуйста!

Уже приводил, про самаритянина. Внимательне читаем пожалуйста. Или он стал христианином?

Иисус сказал впустить к себе домой того, кто нуждается в ночлеге. Сколько раз к себе домой вы пускали бомжей?

Вы еще на мои вопросы не ответили. Давайте без провокаций. Поэтому бомжей не трогаем, есть дети-сироты. Ваша конкретная личная помощь им какая?

[Дмитрий Р.]

Колбасу тоже нельзя производить? О какой ответственности вы говорите? Или вас слово кровь в колбасе смутило и насторожило?
Насколько я в курсе законов, возможно ошибаюсь, но ни разу не слышал, чтобы за то, что бухгалтер проворовался, судили всех, включая водителей, уборщиц, секретарш и пр.
А если директор школы проворуется, то всю школу со школьниками под суд? По вашей логике так.

Ох как сегодня весело!

Речь о кровяной колбасе. Вопрос вам: можно производить или поддерживать производство или нет?

Прошу ответить конкретно!!!


Вот пример: Дима, можно ли производить или поддерживать производство кровяной колбасы с точки зрения принципов Библии или нет?

Ответ Димы: "нет".


Понятно, что такое конкретно?