Пренепорочная Богородица не согрешившая лично и без печати рабства первородному греху

[Живущий]

Вы заблудились..

Нет, я не заблудился. Я далеко уже от вас. И поэтому, вы меня не слышите, а если и слышите, то с трудом и слов моих понять не можете.

Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.

Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

- - - Добавлено - - -

Выдумки...

Не всем дано знать тайное и сокровенное.

[Тимофей-64]

И новая Ева - также глупость. Она не мать человеческому роду.

Ну только что не мать...
Но!
Первые христиане желали бы видеть некую СИММЕТРИЮ ИСПРАВЛЕНИЯ в истории Адама и Христа. С тех пор, как Павел в Рим. заявил, что как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.
И прежде всего, Вы же не станете отрицать идею второго Адама. Христос - второй Адам. (Даже Коран это разделяет, как Вы знаете).
Непослушанием первого - смерть, послушанием второго - жизнь.
И как Ева не слушается, так, напротив, Мария говорит: се, раба Господня, подчиняясь Богу.
Как там древо искушения - так там древо Креста.

Симметричная картинка строится. Мария ее часть, именно вторая Ева, антипод Еве первой.
Так что никаких глупостей.

[Двора]

Выделила. Мария не была ни разу верующей в Христа до Его Жертвы.

Она также нуждалась в спасении.

Иначе - она выходила в спасение без Христа.

Могда бы вам написать написанное: не здоровые имеют нужду во враче, а больные, но вы непоколебимая система мышления,
потому все что сказано вам напрасный труд.

[нинапри]

И как Ева не слушается, так, напротив, Мария говорит: се, раба Господня, подчиняясь Богу.

Ева не слушается, а про Церковь Господа здесь :

Еф 5:24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

Еф 5:25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

Еф 5:29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,


Еф 5:27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

...мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. ³¹ «Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть».
³² Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

[Тимофей-64]

Ева не слушается, а про Церковь Господа здесь :

Еф 5:24 Но как Церковь.

То, о чем я писал, - это нисколько не про церковь.
А про личное послушание человека Богу.

[нинапри]

То, о чем я писал, - это нисколько не про церковь.

Жаль, что Вы не понимаете.

[Starik905]

...Это не православие!
Это ПОЗДНЕ-КАТОЛИЧЕСКОЕ учение, отрицаемое Православной Церковью.

Ну хрен редьки не слаще... а о какой то новой Еве, это уже запредельный человеческий вымысел! Уж не сделал ли в этом деле свой вклад сатана? Вот о чем следовало бы призадуматься....

[Ольга Владим.]

Ну только что не мать...
Но!
Первые христиане желали бы видеть некую СИММЕТРИЮ ИСПРАВЛЕНИЯ в истории Адама и Христа. С тех пор, как Павел в Рим. заявил, что как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.
И прежде всего, Вы же не станете отрицать идею второго Адама. Христос - второй Адам. (Даже Коран это разделяет, как Вы знаете).
Непослушанием первого - смерть, послушанием второго - жизнь.
И как Ева не слушается, так, напротив, Мария говорит: се, раба Господня, подчиняясь Богу.
Как там древо искушения - так там древо Креста.

Симметричная картинка строится. Мария ее часть, именно вторая Ева, антипод Еве первой.
Так что никаких глупостей.

Что Христос - второй Адам я даже не то что не оспариваю - я об этом всегда пишу.

Но при чем тут Мария?? Не стоит заморачиваться симметриями - так легко и в ересь выпасть, как в осадок.

Ведь по симметрии получается, что Мария дает Христу возможность спасти мир. Она - главнее Христа получается. Впрочем, в ПЦ и КЦ так и выходит по факту поклонения и молитв и икон и церквей.

Выходит, что Мария своею чистотой очистила Христа. ну, дальше нет сил "параллелить"..

Могда бы вам написать написанное: не здоровые имеют нужду во враче, а больные, но вы непоколебимая система мышления,
потому все что сказано вам напрасный труд.

И при чем тут моя непоколебимая система, когда веду речь о сути спасения! Слово Бога говорит - ВСЕ БОЛЬНЫЕ, ВСЕ!

Или таки не все? Кто свободен от принятия Христа и спасется сам своей праведностью, кто не болен?? Кто?

[Двора]

Выходит, что Мария своею чистотой очистила Христа. ну, дальше нет сил "параллелить"..
И при чем тут моя непоколебимая система, когда веду речь о сути спасения! Слово Бога говорит - ВСЕ БОЛЬНЫЕ, ВСЕ!

Или таки не все? Кто свободен от принятия Христа и спасется сам своей праведностью, кто не болен?? Кто?

Все говорят свое понимание и это естественно, но когда читаем что говорит тот или та, то надеемся быть понятыми по максимуму или о чем говорим, а вот почему вы читаете написанное мною, а видите в написанном что то свое, а не то что я написала?
Ваши параллели они таки только ваши и никакого отношения к правде не имеют.
А вы почему уверены, что только так и должно мыслить, да ничего такого ни с какой стороны не выходит

Выходит, что Мария своею чистотой очистила Христа. ну, дальше нет сил "параллелить"..

Потому что чистота Девы залог Ее избрания стать Сосудом в чести.

- - - Добавлено - - -

Вы привели речь Сына Божьего кто Его мать и сестра и брат, а тот кто исполняет волю Божию,
так это как раз на примере Его Матери: Она исполнитель воли Отца Небесного, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
И речь обращена к слушающим Его: как вы можете стать Мне и тем и тем и тем, станете, когда будете исполнять волю БОжию, а когда это реально исполнить, а тогда, когда отдадим наши тела в жертву живую святую благогоугодную БОгу, познавая Его волю.

¹ Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,

² и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

[Ольга Владим.]

Все говорят свое понимание и это естественно, но когда читаем что говорит тот или та, то надеемся быть понятыми по максимуму или о чем говорим, а вот почему вы читаете написанное мною, а видите в написанном что то свое, а не то что я написала?
Ваши параллели они таки только ваши и никакого отношения к правде не имеют.
А вы почему уверены, что только так и должно мыслить, да ничего такого ни с какой стороны не выходитПотому что чистота Девы залог Ее избрания стать Сосудом в чести.

- - - Добавлено - - -

Вы привели речь Сына Божьего кто Его мать и сестра и брат, а тот кто исполняет волю Божию,
так это как раз на примере Его Матери: Она исполнитель воли Отца Небесного, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
И речь обращена к слушающим Его: как вы можете стать Мне и тем и тем и тем, станете, когда будете исполнять волю БОжию, а когда это реально исполнить, а тогда, когда отдадим наши тела в жертву живую святую благогоугодную БОгу, познавая Его волю.

глазам не верю..

1. про параллели я писала Тимофею в связи с его параллелями.

2. Чистота, то бишь, праведность, была залогом избрания, да. Но не сверхправедность, как здесь пытаются выставить.

3. Цитату не я приводила, вроде. А, да, Нина. Пребывает вовек при каких условиях? И какую волю? Нельзя же выдергивать из комплексного учения.

Так в чем воля Божья? Только ли в однократном послушании? Вы меня удивляете..

[Двора]

глазам не верю..

1. про параллели я писала Тимофею в связи с его параллелями.

2. Чистота, то бишь, праведность, была залогом избрания, да. Но не сверхправедность, как здесь пытаются выставить.

3. Цитату не я приводила, вроде. А, да, Нина. Пребывает вовек при каких условиях? И какую волю? Нельзя же выдергивать из комплексного учения.

Так в чем воля Божья? Только ли в однократном послушании? Вы меня удивляете..

Ваши выводы это невообразимое мышление: никакого соприкосновения не происходит ... отступаю от разговоров с вами.
НЕ первый раз ...

[look]

Пренепорочная Богородица не согрешившая лично и без печати рабства первородному греху. Это Она подтвердила в явлениях признанных в Лурде, Париже и Амстердаме.

говорят, что в Амстердаме трава забористая. и бесплатно местами! а может и везде уже.

как то читал и рассуждал о "явлениях Марии" людям.
пришёл к выводу - приходил бес к одержимым людям.

+
Никакой грех не дотронулся до Нее, как до Живого Ковчега со Словом во плоти. Свободно, от имени всего творения (кроме сына погибели) отвечает Богу - "да будет". Сотворчески.

Ely, ты считаешь интимные отношения мужа и жены греховными?
большая твоя учёность (?) доводит тебя до безумия.
сотворчески.

Как в книге Товита рыба прообразующая Господа Иисуса Христа изгоняет демона всякого от ложа Ее родителей:
+


+
И это правильно в отличии от ошибки с филиоквой на Западе. Она, Мария восполняет Собой пустоту ошибки для малых сих невиновных в совершении ее.

с Амстердама привозят?


не отвечай мне.
я тебя уже боюсь.

[Ely]

говорят, что в Амстердаме трава забористая. и бесплатно местами! а может и везде уже.

как то читал и рассуждал о "явлениях Марии" людям.
пришёл к выводу - приходил бес к одержимым людям.


Ely, ты считаешь интимные отношения мужа и жены греховными?
большая твоя учёность (?) доводит тебя до безумия.
сотворчески.


с Амстердама привозят?


не отвечай мне.
я тебя уже боюсь.

+
У Апостола Павла "Слово наше безумие для эллинов (мирских) и соблазн для иудеев (в смысле для фарисеев)" - это у тебя такой коктейль с раздвоенного языка змия. Ева с Адамом устыдились хотя бы, а Иуда Искариот нет.
+
Подло троллить на христианском форуме - у водопоя овец. Троллить под дудку Шерхана - сатаны:
+


- - - Добавлено - - -

Что Христос - второй Адам я даже не то что не оспариваю - я об этом всегда пишу.

Но при чем тут Мария?? Не стоит заморачиваться симметриями - так легко и в ересь выпасть, как в осадок.

Ведь по симметрии получается, что Мария дает Христу возможность спасти мир. Она - главнее Христа получается. Впрочем, в ПЦ и КЦ так и выходит по факту поклонения и молитв и икон и церквей.

Выходит, что Мария своею чистотой очистила Христа. ну, дальше нет сил "параллелить"..
И при чем тут моя непоколебимая система, когда веду речь о сути спасения! Слово Бога говорит - ВСЕ БОЛЬНЫЕ, ВСЕ!

Или таки не все? Кто свободен от принятия Христа и спасется сам своей праведностью, кто не болен?? Кто?

+
По подобной логике и сам Христос Иисус не мог иметь безгрешную человеческую природу до совершения Искупления на Кресте. Вы могли бы и это оспаривать при определенных условиях. И Новый Адам. И Новая Ева безгрешны. Как и Жизнь Будущего Века от Них по Апостольскому Символу Веры Никеи и Константинополя.

- - - Добавлено - - -

По моему нить называется "Католичество", а не анти-католичество на форуме и не "громим дружно Католичество". Как кто? Варвары или исламисты или масоны?!
+
Давайте хотя бы с уважением обсуждать темы вызывающие споры. Чтобы по Павлу "открылись искуснейшие", как Сама Богородица - Блаженнейшая. И Ее Род, как Серафим Саровский.

[look]

+
У Апостола Павла "Слово наше безумие для эллинов (мирских) и соблазн для иудеев (в смысле для фарисеев)" - это у тебя такой коктейль с раздвоенного языка змия. Ева с Адамом устыдились хотя бы, а Иуда Искариот нет.
+

под травой амстердамской писал?
я почему то связи не уловил
язык то свой поганый прикуси, советую

+
Подло троллить на христианском форуме - у водопоя овец. Троллить под дудку Шерхана - сатаны:
+

что же ты на христианский форум тащишь оккультный мусор с явлениями бесов, запуская в чистую воду муть?
у тебя и Мария "не согрешившая лично и без печати рабства первородному греху" , ты хоть сам то соображаешь, что пишешь?
у тебя и бесов кто то отгоняет от ложа её родителей.
она у тебя уже участвует "сотворчески" в деле спасения человека...

ты бред то свой оккультный на христианский форум не тащи!

Шерхан это сатана?!
сказку о Маугли лучше перечитай.

[look]

Ваши параллели они таки только ваши и никакого отношения к правде не имеют.
А вы почему уверены, что только так и должно мыслить, да ничего такого ни с какой стороны не выходит


Потому что чистота Девы залог Ее избрания стать Сосудом в чести.

Двора, что с тобой в последнее время творится, не пойму?