Папский Отче наш

[SpaceSpirit]

Бог в искушение не вводит. Попускать и вводить - это разные вещи. Папа Римский же не выбрасывает из молитвы Бога, а лишь формулирует мысль таким образом, чтобы Бог не выглядел сатаною.

А кто такой Папа Римский, чтобы формировать правильный образ Божий изменением молитвы, вышедшей из уст Христа? Вы поставили под сомнение истинность Христа, а не истинность молитвы.

Именно Бог вводит в искушение, потому что только Он разрешает сатане приступить к человеку. Вводит в искушение - это не значит Бог Сам искушает. Вводит в искушение - это значит Бог допускает сатану к искушению.

[Viktor.o]

... Если испытуемый обратиться за защитой к Богу, то он испытание прошел. ...

Он прошёл испытание в том случае, если не поддался искушению, и не сделал то, чего хотел. Если не поддался, значит победил. Именно - сам победил, а не то что вместо того, чтобы самому побеждать, Бог вместо него победил.

- - - Добавлено - - -

Именно Бог вводит в искушение, потому что только Он разрешает сатане приступить к человеку. Вводит в искушение - это не значит Бог Сам искушает. Вводить в искушение значит допустить сатану к искушению.

"Не введи в искушение", это не о том, чтобы соблазнов вообще не было ("... ибо надобно прийти соблазнам,..." (Иисус), а о том, что соблазнился и сделал то, чего не нужно было делать.

[SpaceSpirit]

Он прошёл испытание в том случае, если не поддался искушению, и не сделал то, чего хотел. Если не поддался, значит победил. Именно - сам победил, а не то что вместо того, чтобы самому побеждать, Бог вместо него победил.

А сможет ли он не поддаться искушению без Божьей помощи? Сатана - это огромная сила, которая своими зубами дробит железо и смеется над стрелами противника. А если не уймется сопротивляющийся без Бога, того он спалит огненным дыханием.

- - - Добавлено - - -

"Не введи в искушение", это не о том, чтобы соблазнов вообще не было ("... ибо надобно прийти соблазнам,..." (Иисус), а о том, что соблазнился и сделал то, чего не нужно было делать.

Об этом никто и не спорит. Но речь не об этом.

[Певчий]

А кто такой Папа Римский, чтобы формировать правильный образ Божий изменением молитвы, вышедшей из уст Христа? Вы поставили под сомнение истинность Христа, а не истинность молитвы.

Именно Бог вводит в искушение, потому что только Он разрешает сатане приступить к человеку. Вводит в искушение - это не значит Бог Сам искушает. Вводит в искушение - это значит Бог допускает сатану к искушению.

Начнем с того, что у нас нет никаких точных данных, что Христос говорил именно так. Оригинальных рукописей не сохранилось, а дошедшие до наших дней манускрипты (именуемые исходниками) переписывались людьми, которые не считали греховным редактировать тексты. Сегодня нет возможности перепроверить "копии" с оригиналами. А исходники исторические церкви признали священными по причине того, что они не противоречили Свяшенному Преданию Церкви. А это значит, что в исходниках вполне могут быть неточности, не корректно используемые термины. Это не существенно. Потому что в исторических церквях принято толковать тексты Писания (такие спорные места), сверяя их с Преданием Церкви. Потому такие противоречия решаются безболезненно. А вот для внешних в тем церквям решение дается сложнее. Люди реально видят много противоречий в Библии. Да и младенцы во Христе также смущаются такими текстами. Вот ради них и приняли решение католики, как я понимаю, отредактировать данную молитву.
Бог же никого не вводит в искушение. И сказано, что горе тому, через кого придет соблазн. Бог попускает сатане искушать. Но ответственность остается полная как на искушающем, так и на искусившемся.

[Viktor.o]

А сможет ли он не поддаться искушению без Божьей помощи? ...

Божья помощь - терпение.

[Пломбир]

Как же вы не понимаете простого?
Не введи - встань на защиту против искушения
Не дай - не разрешай нам поддаться искушению.

Аха.."встань на защиту"-это ещё додуматься до такого надо.....

Точно так же, как и вы не понимаете других вещей.
Вы, вот, понимаете,что люди ,выучив наизусть молитву "Отче наш" по бабушкиным запискам
"иже есинанебеси"
понимают это так :"Если ты есть на небесах"! Они молятся "Отче наш ,если ты есть на небесах! "
Так что им мешает ,"не ввведи нас во искушение"понимать именно так ,что это Бог намеренно их вводит в искушения и поэтому они слёзно молят,чтобы он этого не делал.

Благодаря такому вот незаметному влиянию сатана и навязал всему христианскому миру веру в вечные муки,

Вот именно такому"не введи нас во искушение" и навязаны веры в вечные муки.Уж если Бог таков, вводит в искушения,то такому Богу ничего не стоит и мучать вечно.

Не дай - не разрешай нам поддаться искушению.

Свободу воли человека Бог ещё не отменял.

[diana]

Откуда такой вывод?

а как тогда, если относительно Вашего мнения что сатаны нет, а есть лишь души нечестивых, которые - сатана как бы.. и зная то место Писания где сатана пришёл меж сынами Божьими, - кто пришёл то, если его нет?..

[Без Имени]

Папа Римский Франциск утвердил новую версию молитвы Отче наш..

Религия давно ручная.
Захотят изменят.

[Viktor.o]

а как тогда, если относительно Вашего мнения что сатаны нет, а есть лишь души нечестивых, которые - сатана как бы.. и зная то место Писания где сатана пришёл меж сынами Божьими, - кто пришёл то, если его нет?..

Нечестивый человек.

[Двора]

Ну насчет дьявола, такой трактовки нового перевода нет ни у кого. Предыдущий перевод, как я понимаю входил в противоречие с другим местом Писания

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
(Иак.1:13)

Далее ясно написано от кого на самом деле приходят искушения.

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:14)

Не Бог нас искушает и даже не дьявол, а наши собственные желания.

Поэтому "не дай нам поддаться" хорошо отражает , что именно хочет человек. В тот момент когда желание толкает на грех, человек обращается к Богу - не дай этому совершиться. В принципе это тоже самое, что "помоги". "не дай" и "помоги" имеют один и тот же смысл - главное что бы грех не совершился. А противостоять греху мы можем только с Божьей помощью. У самих нас мало сил.

Вот о чем речь 2 Фес.2

¹⁰ и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
¹¹ И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
¹² да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

- - - Добавлено - - -

Мы молим: не вседи нас во искушение ...

[Maxwell R]

На мой взгляд, перевод неудачный, так как нарушаются объектно-субъектные отношения. Перевод получился более "компромиссным" и "мирским".

[rehovot67]

Папа Римский Франциск утвердил новую версию молитвы Отче наш.

Теперь в новой молитве слова "не введи нас в искушение" заменены на "не дай нам поддаться искушению".

По новой версии молитвы получается, что причина искушения не Божья воля, а только дьявольская. Т.е. Бог в этом смысле стоит где-то в стороне, а дьявол беспрепятственно искушает человечество без разрешения Бога. Дьявол не может искушать кого-то, если на то не будет Божьей воли, поэтому в изначальной версии Отче наш и говориться "не введи нас в искушение". А по новой версии получается так, что только дьявол имеет власть к искушению и он не спрашивает разрешения у Бога. И почему это "не дай нам", а не, например, "запрети дьяволу искушать нас"? Мы то тут причем, когда источник искушения дьявол? Да и как нам Бог может не дать поддаться искушению, если мы без Его помощи ничего не можем? Не логичнее ли было изменить изначальные слова на "Помоги нам не поддаться искушению"? Только с Божьей помощью мы сможем перенести любые искушения, но если Бог будет просто запрещать, то мы не сможем выполнить Его запрет не искушаться, т.к. дьявол сильнее любого из нас.

Есть Божье Слово:

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
(Матф.4:1)

Господь учит Своих учеников, что Бог может допустить в их жизни искушения от дьявола... Поэтому неверно изменять эти слова молитвы Господа, ибо Он далее говорит, чтобы они просили Бога избавить от лукавого.

А так получается, не дай поддаться икушению, а далее избавь нас от лукавого. Другое дело, что:

13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
(1Кор.10:13)

Поэтому исходный текст верен и он шире охватывает вопрос испытания или искушения верующего человека. Папа Римский своим решением сводит всё к одному комментарию... Не хватает ему скромности перед Божьим Словом...

[baptist2016]

Иаков 1:13-15 [13] В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, [14] но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; [15] похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

[Алексей1984]

Иаков 1:13-15 [13] В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, [14] но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; [15] похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

А сатана искушает, если да, то где у Иакова о сатане искусителе?

[baptist2016]

А сатана искушает, если да, то где у Иакова о сатане искусителе?

вы книгу Иова читали?