Папский Отче наш

[Алексей1984]

Без воли Бога всё мертво и бездейственно, не может ничего, по причине отсутствия воли Бога.
Без воли Бога всё ничто и легче пустоты..
Бытие зла, а значит и его действие в тварном допущено Богом, более того, Бог Сам производит зло.
Для чего?
Чтобы тварное познало зло и добро, и уподобилось в этом Богу. Без познания зла уподобиться Богу невозможно.

[Певчий]

В вас говорит неверие в силу Божью сохранить для нас Свое слово в неизменном виде. В вас говорит вера в непогрешимость Папы Римского.

Слово Божье прошло через непроходимые тернии истории, подвергаясь переписыванию и сожжению. Но оно, как и Христос во плоти, прошло все испытания и вышло победителем, очищенным от всех искажений истории. Греческий текст Нового Завета, а именно Textus Receptus - это эталон слова Божьего, переданного людям через Своего Сына, Который так же является Словом Божьим.

Бог вводит в искушение: "Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола". (Матф.4:1)

Вами движит примитивизм. Я не католик, чтобы мне верить в непогрешимость папы. Вами движет неверие в Силу Божью, что Он может спасать Лично, вступая в общение с людьми, как Он вступал в общение с Авелем, Енохом, Ноем и другими, без всяких книжек. Вами движет не здоровая разумная вера, а нездоровый фанатизм. Потому что по факту Бог не посчитал нужным сохранить оригинальные тексты писаний. Вы же лжесвидетельствуете о Боге, говоря, что Он сохранил то, чего Он не сохранил. Бог оставил на земле не книжку, а Самого Себя в верных Своих. Да, Бог даровал Цеокви Священное Писание, как частицу Священного Предания. И если это Писание толкуется в Духе Предания, то оно подлинно становится Богодухновенным и может быть полезным для научения, обличения, увещания, назидания. Но когда Писание бноется толковать плотской разум, то оно становится ножом в руках сумашедшего маньяка...

[Алексей1984]

Бог оставил на земле не книжку, а Самого Себя в верных Своих.

А если бы Его верные не оставили нам книжку о Нём, то мы до сих пор бы кланялись лжи вместо истины. Впрочем и в самой книжке не мало ошибок и заблуждений расставленных Богом через пророков и апостолов для лицемеров всех мастей, двоедушных, льстивых, корыстолюбцев, человекоугодников и растлителей.

- - - Добавлено - - -

Да, Бог даровал Цеокви Священное Писание, как частицу Священного Предания.

Что это за священное предание, время возникновения данного учения и где это предание, если оно было до Священного Писания в книгах можно найти?

[baptist2016]

Вот если бы вас услышали те, кто встал на сторону Папы Римского, носящего богохульное звание "Наместник Сына Божия".

они доверяют председателю религиозной организации более чем Писанию.

[SpaceSpirit]

Вами движит примитивизм. Я не католик, чтобы мне верить в непогрешимость папы.

Вы доверяете ему, соглашаясь с его редакциями.

Вами движет неверие в Силу Божью, что Он может спасать Лично, вступая в общение с людьми, как Он вступал в общение с Авелем, Енохом, Ноем и другими, без всяких книжек.

Я верю в это, но вы не верите Его пророкам, которые создали Библию по воле Божьей.

Вами движет не здоровая разумная вера, а нездоровый фанатизм.

Не я фанат Папы Римского.

Потому что по факту Бог не посчитал нужным сохранить оригинальные тексты писаний. Вы же лжесвидетельствуете о Боге, говоря, что Он сохранил то, чего Он не сохранил.

Бог вам лично об этом сказал?

Бог оставил на земле не книжку, а Самого Себя в верных Своих.

Бог оставил и Себя и книжку, о которой сказал: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь".

Кто не будет крещен водой, тот не наследует царства небесного.

Да, Бог даровал Цеокви Священное Писание, как частицу Священного Предания. И если это Писание толкуется в Духе Предания, то оно подлинно становится Богодухновенным и может быть полезным для научения, обличения, увещания, назидания. Но когда Писание бноется толковать плотской разум, то оно становится ножом в руках сумашедшего маньяка...

"Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?". (Мф. 15:3)
"Хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?". (Мк. 7:9)
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу". (Кол. 2:8)
"Это, братия, приложил я ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано". (1 Кор. 4:6)

[Певчий]

Вы доверяете ему, соглашаясь с его редакциями.

"Здрасьте среди ночи! Приехали" Я не доверяю ему, а лишь поддерживаю в том, где не нахожу его вины.

[/QUOTE]Я верю в это, но вы не верите Его пророкам, которые создали Библию по воле Божьей.[/QUOTE]
Вы живете в мире иллюзий. Современная Библия - это собранный канон Ветхозаветних писаний и новозаветних. Пои этом нигде в Библии нет прямых повелений Бога собрать тот сборник книг в общий каталог Библии, и нет перечня книг, которые нужео ввести в тот канон. Но речь сейчас даже не о библейском каноне, а о подлинности (точности) дошедших до наших дней исходников. Не существует никаких доказательств, что они точно отражают в себе оригинальные тексты

Не я фанат Папы Римского.

И я не фанат его. Но если человека оговаривают, то я готов заступиться буду даже за атеиста.

Бог вам лично об этом сказал?

Если Бог не сохранил оригинальных текстов, то значит Он всем так говорит.

Бог оставил и Себя и книжку, о которой сказал: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь".

Под Писанием здесь подразумевается Танах (Книги Ветхого Завета). Современной Библии тогда еще не было. И ссылается Христос на достоверные тексты, а не на сомнительные.

Кто не будет крещен водой, тот не наследует царства небесного.

Где Вы такое вычитали?

"Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?". (Мф. 15:3)
"Хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?". (Мк. 7:9)
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу". (Кол. 2:8)
"Это, братия, приложил я ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано". (1 Кор. 4:6)

И? Какое отношение имеют жти тексты к теме?

[diana]

Ещё раз.
Иаков 1:13-15 [13] В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, [14] но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; [15] похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Где в данном слове Иакова осуждение сатане?
Нет никакого осуждения, а есть исключительно осуждение человеку, который по Иакову сам себе соблазн и похоть. И в отличии от учения Павла, который осуждает грех в человеке, а человека оправдывает, Иаков осуждает именно человека во всех его грехах, и кто - то ещё будет утверждать что у апостолов нет противоречий в апостольских учениях?

- - - Добавлено - - -

А разве там написано дьявол человека искушает?

искушает сатана, а человек искушается тот, у кого есть похоти, вот так и происходит испытание (выявлением на наличие похотей, на силу их, на кол-во заполонения, на виды похотей), это как экзамен на текущее состояние человека.. если человек не проходит испытание, то высшие силы еще работают с человеком пока в нём есть потенциал для роста, а если нету, то прекращают и сатана уже не приходит для испытания для проверки: поддается ли соблазну опять ибо итак ясно что поддаётся, и человек этот немощный духом, значит с ним по другому идёт процесс развития..

[Алексей1984]

искушает сатана

Вы противоречите учению Иакова, который утверждает в своём учении, что человек сам себе соблазн и искушение и не упоминает в искушении никакого сатану.
Иаков 1:13-15 [13] В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, [14] но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; [15] похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Видите кем и чем искушается человек, не сатаной, не кем иным, акромя себя любимого, то есть собственной похотью и только.

[SpaceSpirit]

Вы живете в мире иллюзий. Современная Библия - это собранный канон Ветхозаветних писаний и новозаветних. Пои этом нигде в Библии нет прямых повелений Бога собрать тот сборник книг в общий каталог Библии, и нет перечня книг, которые нужео ввести в тот канон.

В Библии много чего нет и это не дает право Папе Римскому искажать ее.

В Библии нет запрета на педофилию. Давайте все станем педофилами. Да и кто откажется от юного тельца, если только он не абсолютный праведник или импотент? А наукой доказано, что у 98 процентов мужиков при виде юного тела начинается возбуждение и эрекция.

Или как вам такое исследование? "Доктор медицины и доктор права Ричард Грин утверждает, что педофилия не может считаться психическим расстройством, поскольку помимо этнографических и исторических данных в обосновании своего мнения Грин ссылается на проведённое в 1970 году Куртом Фройндом и Рональдом Костеллем фаллоплетизмографическое исследование чешских солдат с предъявлением фотографий взрослых и детей обоих полов, которое показало, что у всех 48 солдат обнаруживалась эрекция на стимулы с изображением взрослых женщин, у 46 из 48 (96 %) на девочек подросткового возраста, у 28 из 48 (58 %) на маленьких девочек в возрасте 410 лет".

Ну так что? Библия не запрещает.

Но речь сейчас даже не о библейском каноне, а о подлинности (точности) дошедших до наших дней исходников. Не существует никаких доказательств, что они точно отражают в себе оригинальные тексты

Так же не существует никаких доказательств, что они не отражают оригинальный текст апостолов. Не пойман - не вор.

Так же не существует никаких доказательств существования Бога. Давайте исказим тогда вообще все христианство так, чтобы Папе Римскому понравилось и вам. Или вообще уничтожим христианство, так как нет никаких доказательств существования Сына Божьего.

Если Бог не сохранил оригинальных текстов, то значит Он всем так говорит.

Докажите, что Он не сохранил оригинальных текстов. Вы сами напросились на этот диалог.

Под Писанием здесь подразумевается Танах (Книги Ветхого Завета). Современной Библии тогда еще не было. И ссылается Христос на достоверные тексты, а не на сомнительные.

Когда Христос говорит: "Бог не есть Бог мертвых, но живых", Он смотрит в будущее, а не на настоящее. И так во всем.

Где Вы такое вычитали?

В книге, редактирование которой вы оправдываете.

И? Какое отношение имеют жти тексты к теме?

Прочтите, что вы писали о своих преданиях, и поймете какое отношение имеют эти цитаты из Библии к данной теме.

[Ордина]

искушает сатана, ..

Об этом сказано в Иова, к чему допущен сатана, а чего ему не позволено касаться:
"⁵ но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
⁶ И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. "

Когда Иисус получил наше плотское тело, то и Его полученное подверглось нападкам сатаны (искушение в пустыне 40 дней)
Но только Иисус смог устоять ВСЕМ искушениям,после чего и сказано "и отошел от него сатана".
Потому и о спасении и говорится, что только Бог сможет все сделать верно. Это вот в словах "человекам это не возможно - Богу же все возможно."

[rehovot67]

А наукой доказано, что у 98 процентов мужиков при виде юного тела начинается возбуждение и эрекция.

Или как вам такое исследование? "Доктор медицины и доктор права Ричард Грин утверждает, что педофилия не может считаться психическим расстройством, поскольку помимо этнографических и исторических данных в обосновании своего мнения Грин ссылается на проведённое в 1970 году Куртом Фройндом и Рональдом Костеллем фаллоплетизмографическое исследование чешских солдат с предъявлением фотографий взрослых и детей обоих полов, которое показало, что у всех 48 солдат обнаруживалась эрекция на стимулы с изображением взрослых женщин, у 46 из 48 (96 %) на девочек подросткового возраста, у 28 из 48 (58 %) на маленьких девочек в возрасте 410 лет".

Окно Овертона в действии... Я не встречал среди своих знакомых с такими отклонениями... Так что про 98% - это неправда... Но это нужно было сказать, чтобы оправдать однополые отношения...

[Певчий]

В Библии много чего нет и это не дает право Папе Римскому искажать ее.

А никакого искажения Папа Римский не сделал. Он фактически повторил Апостола Иакова, учившего, что Бог никого не вводит в искушение.

В Библии нет запрета на педофилию. Давайте все станем педофилами. Да и кто откажется от юного тельца, если только он не абсолютный праведник или импотент? А наукой доказано, что у 98 процентов мужиков при виде юного тела начинается возбуждение и эрекция.

Педофелия - это разврат. Если в государстве узаконен раннний брак - тогда действительно нет оснований осудить человека, если он взял в жены девочку.

Так же не существует никаких доказательств, что они не отражают оригинальный текст апостолов. Не пойман - не вор.

С такой логикой Вам можно верить и в богов Олимпа. Но сами себе Вы вольны верить хоть в Чебурашку.

Докажите, что Он не сохранил оригинальных текстов.

Так их просто нет. Это факт, признаваемый библеистами. Вы что, вообще ничего кроме Библии больше в жизни не читали?

Когда Христос говорит: "Бог не есть Бог мертвых, но живых", Он смотрит в будущее, а не на настоящее. И так во всем.

Это сказано о людях. Вы ни к месту цитируете П исание.

В книге, редактирование которой вы оправдываете.

То у Вас глаза лукавые. Потому и видите то, чего нет, и не видите то, что есть.

Прочтите, что вы писали о своих преданиях, и поймете какое отношение имеют эти цитаты из Библии к данной теме.

В Писании не всякое предание осуждается, а только лишь человеческое. Вот Вы поверили преданию человеческому, осудив Папу Римского ни за что. А вместе с ним осудили и Апостола Иакова. Ибо он также утверждал, что Бог не искушает. Будете судиться с ним в Судный День...

[rehovot67]

«Не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого» (Матфея 6:13)



Искушение это побуждение ко греху; но оно исходит не от Бога, а от сатаны и от лукавства нашего собственного сердца. «Бог не искушается злом и Сам не искушает никого» (Иакова 1:13). {НПХ 116.2}

Сатана стремится ввести нас в искушение, чтобы открыть перед ангелами и людьми порочность нашего характера, а затем предъявить права на нас как на свою собственность. В образном пророчестве Захарии сатана стоит по правую руку ангела Господня и обвиняет Иисуса, великого иерея, одетого в запятнанные одежды; он противится тому, что ангел намерен совершить с Иисусом. Это ясно показывает нам отношение сатаны к каждой душе, привлекаемой любовью Христа. Он сам вводит нас в грех, а потом обвиняет нас перед всей Вселенной и объявляет нас недостойными любви Божьей. Но «сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?» А Иисусу Он сказал: «Смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные» (Захарии 3:2, 4). {НПХ 116.3}

Господь в Своей великой любви старается, чтобы в нас развивались драгоценные добродетели Его Духа. Он допускает, чтобы мы сталкивались с препятствиями и переносили гонения и трудности, но не как проклятие, а как величайшее благословение в жизни. Каждое побежденное искушение, каждое мужественно перенесенное испытание обогащает наш опыт и способствует развитию нашего характера. Душа, противостоящая искушению благодаря силе Божьей, показывает миру и всей Вселенной действенность Христовой благодати. {НПХ 117.1}

Испытание, каким бы горьким оно ни было, не должно приводить нас в смущение, и все же нам следует молиться, чтобы Господь не позволил нам оказаться там, где желания наших злых сердец могут всецело завладеть нами. Произнося молитву Господню, мы отдаемся в руки Божьи и просим Его вести нас безопасной дорогой. Совершенно невозможно искренно молиться этой молитвой и в то же время сознательно идти собственным путем. Мы будем ждать, когда Он поведет нас Своей рукой; мы будем внимать Его гласу: «Вот путь, идите по нему» (Исаии 30:21). {НПХ 117.2}


Для нас всегда опасно раздумывать над тем, какую выгоду мы сможем извлечь, если уступим сатанинским искушениям. Грех приносит несчастье и бесчестие каждой душе, потворствующей ему. Однако грех ослепляет, обольщает и манит нас лестными перспективами. Если мы рискнем вступить на сатанинскую почву, то потеряем гарантию защиты от его могущества. Нам надо всеми силами стараться закрыть искусителю всякий доступ к нашей душе. {НПХ 118.1}

Молитва «не введи нас в искушение» по существу является обетованием. Если мы предаем себя Богу, то у нас есть заверение: «Верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести» (1 Коринфянам 10:13). {НПХ 118.2}

Единственная защита от зла состоит в пребывании Христа в сердце посредством веры в Его праведность. Искушение все еще имеет силу над нами только потому, что себялюбие не искоренено полностью из нашего сердца. Но когда мы созерцаем великую любовь Божью, то видим всю низость и мерзость себялюбия, чувствуем отвращение к нему и всей душой желаем избавления от него. Когда Святой Дух прославляет Христа, наше сердце смягчается и покоряется Богу, искушение теряет над нами силу, а наш характер преображается Христовой благодатью. {НПХ 118.3}

Христос никогда не покинет душу, за которую Он умер. Душа может оставить Его, искусившись грехом, но Христос никогда не отвернется от тех, кого Он выкупил Своей смертью. Если бы открылись наши духовные очи, мы увидели бы вокруг себя души, отягченные заботами, сокрушенные скорбью, прогнувшиеся, как телега под тяжестью снопов, готовые умереть в унынии. Но мы тут уже увидели бы ангелов, которые спешат на помощь этим искушаемым душам, стоящим как бы у края пропасти, отгоняют злые силы, окружающие этих несчастных, и помогают им стать на твердое основание. Борьба между этими невидимыми воинствами так же реальна, как сражения между земными армиями. От исхода этой духовной борьбы зависит наша вечная участь. {НПХ 118.4}

Слова Христа, сказанные однажды Петру, относятся и к нам: «Сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу; но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя» (Луки 22:31, 32). Мы можем благодарить Бога за то, что мы не предоставлены самим себе. Тот, Кто «так возлюбил мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоанна 3:16), не оставит нас в борьбе с противником Бога и человека. «Се, даю вам власть, говорит Он, наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам» (Луки 10:19). {НПХ 119.1}

Живите в общении с живым Христом, тогда Он крепко возьмет вас за руку и никогда не отпустит. Познайте любовь Божью к нам, уверуйте в нее, и будете в безопасности; эта любовь неприступная крепость для всех нападений и козней сатаны. «Имя Господа крепкая башня: убегает в нее праведник и безопасен» (Притчи 18:10). {НПХ 119.2}


- - - Добавлено - - -

Мы должны учиться на своих ошибках и впредь не повторять их. Мы молимся нашему Небесному Отцу: «Не введи нас во искушение», а сами слишком часто не охраняем свои ноги, которые так и несут нас навстречу лукавому. Нам надо как можно дальше держаться от искушений, ибо они могут легко одолеть нас. Успех зависит от наших самоотверженных усилий в благодати Христовой. Нам надо отвалить с нашего пути камень преткновения, который так много горя причиняет нам и другим людям. {7СЦ 239.3}

Не впадайте в искушение Неужели вы позволите плотским, земным заботам ввести вас в искушение? Неужели вы усомнитесь в Господе, Который вас любит? Неужели вы оставите порученную вам работу и перестанете служить Богу? Вы сошлись с людьми приземленными, похотливыми, коварными. Вы вдохнули в себя нравственную малярию, и теперь вам грозит серьезная опасность упасть там, где вы могли бы победить, если бы наладили правильные отношения с Иисусом, сделав Его жизнь и характер своим мерилом. Итак, чтобы удалиться от господствующего в мире растления похотью, вы должны стать причастниками Божеского естества. Ваш долг содержать свою душу в атмосфере неба. {Воз 192.3}
Вам нужно держаться подальше от злых сообществ, которые могут заразить вас своей распущенностью. Я люблю вас и потому заклинаю избегать, насколько это возможно, общения с развратными, распутными и нечестивыми людьми. Молитесь так: «Не введи нас во искушение», то есть: «Не позволяй, о Господи, чтобы мы пали, столкнувшись с искушением». Бодрствуйте и молитесь, чтобы вам не впасть в искушение. Быть искушаемым и впасть в искушение не одно и то же (Письмо 8, 1893 г.). {Воз 192.4}

Человек не может чувствовать себя в безопасности, если проводит без молитвы хотя бы один день или час. Нам особенно следует просить Господа о том, чтобы Он дал нам мудрости понимать Его Слово. Там изобличены все ухищрения искусителя; в нем открыты те средства, с помощью которых мы сможем успешно сопротивляться ему. Сатана большой знаток Священного Писания, и он по-своему толкует каждый текст, который надеется сделать для нас камнем преткновения. Нам следует изучать Библию со смиренным сердцем, никогда не забывая о своей зависимости от Бога. Мы всегда должны стоять на страже против обольщений сатаны, постоянно молясь с верой: «Не введи нас во искушение». {ВБ 530.2}

Религиозное домашнее влияние изглаживается Вы молитесь: «Не введи нас в искушение». Так не соглашайтесь же с тем, чтобы ваши дети оказались там, где они обязательно встретят искушение. Не посылайте их в школы, где они столкнутся с влиянием, которое можно сравнить с сорняками, посеянными в почву их сердца. {ВД 328.3}

Обучайте и воспитывайте ваших детей в их ранние годы в домашней школе в страхе Божьем. А затем позаботьтесь, чтобы они не оказались там, где полученное ими религиозное влияние изгладится, а любовь Божья будет вытеснена из их сердца. Ни соблазны высокой заработной платы, престижного образования, ничего другого да не побудят вас послать детей туда, где они столкнутся с большими искушениями и лишатся вашего влияния. «Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою?» (Марка 8:36, 37).2 {ВД 328.4}

Как много граней этой молитвы!!!!!!!!!!!

[Алексей1984]

«Не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого» (Матфея 6:13)



Искушение это побуждение ко греху; но оно исходит не от Бога, а от сатаны и от лукавства нашего собственного сердца.

А кто запретит Богу посылать нам искушения ради испытания веры нашей, Иаков, Вы, Церковь?

«Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете» (1Пет.4:12,13).

[rehovot67]

А кто запретит Богу посылать нам искушения ради испытания веры нашей, Иаков, Вы, Церковь?

«Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете» (1Пет.4:12,13).

Вам бы понять Бога, ибо в большинстве своём каждый может пойти туда, где пребывают искушения, которые могут сломить человека...