Папский Отче наш

[SpaceSpirit]

Слова разные, а суть - одна и та же. Искушения даны, как испытание, которое надо преодолеть. Опору Он дал - терпение.

Как же вы не понимаете простого?

Не введи - встань на защиту против искушения
Не дай - не разрешай нам поддаться искушению.

В этой версии молитвы не просьба к Богу встать на защиту, а просьба запретить поддаваться искушению. Вы вчитайтесь внимательно в обе версии молитвы и поймете, что Папа Римский не просто поменял слова, но и поменял смысл молитвы, да так тонко, что многие стали на защиту этой версии. А Папе того и надо.

Вот такими тонкими словами сатана и воздействует на подсознание людей. Благодаря такому вот незаметному влиянию сатана и навязал всему христианскому миру веру в вечные муки, а теперь еще навязывает будто Бог не встает на защиту искушаемых, а только запрещает им поддаваться искушению. Да и что значит поддаваться? Может впадать в искушение? Тут тоже тонкая игра слов.

- - - Добавлено - - -

Нормально отношусь к тому, что предложил Папа Римский католикам. Это не противоречит Евангелию, а напротив помогает новообращенным лучше понимать смысл того, кто именно искушает человека. Но для книжников-буквоедов то будет соблазном. Потому что книжники.

Искушает плоть и сатана, а вводит в искушение Бог по Своей воле. Без Божьей воли даже волос с человеческой головы не упадет, не то что начнется искушение. Зачем же Папа Римский выбрасывает из молитвы Бога? Так в Бога верится легче? Путь к Богу труден, а не легок.

[Певчий]

Искушает плоть и сатана, а вводит в искушение Бог по Своей воле. Без Божьей воли даже волос с человеческой головы не упадет, не то что начнется искушение. Зачем же Папа Римский выбрасывает из молитвы Бога? Так в Бога верится легче? Путь к Богу труден, а не легок.

Бог в искушение не вводит. Попускать и вводить - это разные вещи. Папа Римский же не выбрасывает из молитвы Бога, а лишь формулирует мысль таким образом, чтобы Бог не выглядел сатаною.

[Котян]

peirasmo/v
1 . искушение;
2 . испытание;

[alexgrey]

Предыдущий перевод, как я понимаю входил в противоречие с другим местом Писания

Проблема не с переводом, а с умением толковать.
На греческом именно так и написано, как перевёл Синодальный. Если так сказано в Писании, то в этом есть смысл.
Папе не понравилось сказанное в Писании и он решил его немножко поправить. Это проблема папы, что он не смог растолковать слово Бога и написал своё слово.

[Алексей1984]

²⁹Не две ли малые птицы продаются за ассарий^*? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;³⁰у вас же и волосы на голове все сочтены; ³¹не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.


Что это значит, что без воли Отца Небесного не упадёт с головы человека даже волос?
А если упал не только волос, но и вся кожа облезла как у Иова, то и на это тоже была воля Божья?
Вопрос риторический, да была. Христос не напрасно учил молитве о том, что бы Бог уберёг нас от искушения, не допускал к нам сатану, против которого мы бессильны, если Бог не заступится.
От перемены мест слагаемых как известно сумма не меняется, просим ли мы Бога не ввести нас во искушение или просим не допустить до нас искушения суть одна и та же. Бог может как ввести нас во искушение ради испытания веры нашей,

«Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете» (1Пет.4:12,13).

так может и не уберечь нас от искушения, что по сути одно и то же.

[Viktor.o]

при таком объяснении у Вас выбывает из "игры" сатан...

Ничего не выбывает. Потому что "сатан", это душа нечестивого человека, т.е. - мы, если нечистые, то мы и есть этот "сатан".

- - - Добавлено - - -

Как же вы не понимаете простого?

Не введи - встань на защиту против искушения
Не дай - не разрешай нам поддаться искушению.
...

Искушения даются не для того, чтобы защитить от них, а для того, чтобы научиться их преодолевать.

Примерно, как в школе экзамены сдают. И там не экзаменатор за учеников решает, а ученики. Так и тут.

А защиту и так дал - терпение, а дальше - дерзай, побеждай. "Побеждающий наследует всё, и Буду ему Богом, а он мне будет сыном". (с)

[Алексей1984]

Искушения даются не для того, чтобы защитить от них, а для того, чтобы научиться их преодолевать.

Кем именно даются, вернее посылаются?

«Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете» (1Пет.4:12,13).

[diana]

Ничего не выбывает. Потому что "сатан", это душа нечестивого человека, т.е. - мы, если нечистые, то мы и есть этот "сатан".

ок.. а это кто пришёл тогда, если сатана нет? - «И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана».

[Viktor.o]

Кем именно даются, вернее посылаются?

«Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете» (1Пет.4:12,13).

Коли сатана - душа нечестивого, то если сказать что искушает сатана, это всё-равно что сказать, что чел сам искушается. Заодно это и испытание.

- - - Добавлено - - -

ок.. а это кто пришёл тогда, если сатана нет? - «И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана».

Душа нечестивого. Иисус и Петру сказал "отойди от меня, сатана". Он же не имел ввиду Иуду.

[о. Павел]

И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого имеет возможность для двойственного понимания. И не дай нам поддаться искушению, но избавь нас от лукавого более корректно раскрывает правильный смысл.

[diana]

Бог в искушение не вводит. Попускать и вводить - это разные вещи. Папа Римский же не выбрасывает из молитвы Бога, а лишь формулирует мысль таким образом, чтобы Бог не выглядел сатаною.

представьте директор и уборщик в его офисе, например.. уборщик захотел поломать деревья что под офисом, чтобы ему меньше работы было когда листья опадают.. а директору ничего не остаётся делать, как попустить уборщику такой его потступок..))

- - - Добавлено - - -

Душа нечестивого. Иисус и Петру сказал "отойди от меня, сатана". Он же не имел ввиду Иуду.

ага.. в Царствии Бога чего-то разгуливают души нечестивых...)))

[Viktor.o]

ага.. в Царствии Бога чего-то разгуливают души нечестивых...)))

Откуда такой вывод?

[Алексей1984]

Коли сатана - душа нечестивого, то если сказать что искушает сатана, это всё-равно что сказать, что чел сам искушается. Заодно это и испытание.

Вы сейчас чего такое сказали?

[SpaceSpirit]

Искушения даются не для того, чтобы защитить от них, а для того, чтобы научиться их преодолевать.

Примерно, как в школе экзамены сдают. И там не экзаменатор за учеников решает, а ученики. Так и тут.

А защиту и так дал - терпение, а дальше - дерзай, побеждай. "Побеждающий наследует всё, и Буду ему Богом, а он мне будет сыном". (с)

Искушения даются, чтобы испытать испытуемого на вшивость. Если испытуемый обратится за защитой к Богу, то он испытание прошел. Но если он будет наедяться только на себя, то испытание не пройдено. Вот это как раз в новой версии молитвы и отражено. В оригинале молящийся надеется на Бога, а в папской версии молящийся надеется на себя. Но сможет ли такой человек исполнить запрет Бога не впадать в искушение, если Сам Бог не станет ему опорой?

Одно лишь терпение не может привести к победе над искушением. Без Бога терпение тщетно. Да и Христос сказал: "Без Меня не можете делать ничего". Мы даже верить не можем без помощи Божьей. Мы просто пыль, которая не поднимется на небо без дуновения от Бога.

[Viktor.o]

Вы сейчас чего такое сказали?

Ничего сложного не сказал. Как ещё проще сказать, даже не знаю. Проще вроде некуда.