Вопрос католикам о гонениях на Папу...

[Лука]

igr77

Хорошо по русски. Вы со своей стороны никогда в участии на форуме никого не осуждали и не говорили против кого то?

Никогда и никого не осуждаю. А критикую и обсуждаю точки зрения, но не людей.

Я предложил не людей обсуждать, а папу и его христианство.

Это не постановка вопроса. Если Вас интересует Католицизм, так и пишите. Но пока в теме с Вашей подачи идет какая-то бессмысленная возня и обсуждение непонятно чего.
Римский Папа - старичок, которому под 80, который являет образец праведности всем Католикам мира и возглавляет самую массовую организацию на планете. Кто и как его должен гнать? Но, главное, кто посмеет это сделать?

Христианство без гонений, это не христианство...

Католицизм и Папу критикуют ежедневно, причем за веру. Какие еще гонения Вам нужны?

От того, что мы каждый день будем говорить о коммунистическом диктатрое плохо ему от этого плохо не станет и это не будет называться гонением.

Так Вы хотите, чтобы Папе Римскому стало плохо? В чем плохо? В кишечнике? В полости рта? В чем конкретно?

Прочтите еще раз вопрос в начале темы.. Есть что сказать или просто так чтоб не молчать?

В начале темы Вы задали вопрос - если Папа верующий человек и является Христовым, когда последний раз его гнали за веру? Вам в теме многократно на этот вопрос ответили. Чего Вы еще хотите?

[igr77]

9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков. 10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. 11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, 12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; 13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне. (1Кор.4:9-13)

8 Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся; 9 мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.10 Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. 11 Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей, 12 так что смерть действует в нас, а жизнь в вас. (2Кор.4:8-12)

4 так что мы сами хвалимся вами в церквах Божиих, терпением вашим и верою во всех гонениях и скорбях, переносимых вами 5 в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете. 6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, 7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, (2Фесс.1:4-7)

11 в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь. 12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. (2Тим.3:11,12)

12 Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое; 13 будет же это вам для свидетельства. (Лук.21:12,13)

12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, 13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете. 14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. (1Пет.4:12-14)


Было ли это в жизни пап?

[Клантао]

Было ли это в жизни пап?

Да, это было в жизни многих Пап. Последняя цитата вообще принадлежит первому из них.

А было ли это в Вашей жизни? Почему Вы упорно игнорируете это вопрос?

[igr77]

igr77

Никогда и никого не осуждаю. А критикую и обсуждаю точки зрения, но не людей.

Интересное оправдание. Вот я этим тоже занимаюсь если это так преподноситься...

Это не постановка вопроса. Если Вас интересует Католицизм, так и пишите. Но пока в теме с Вашей подачи идет какая-то бессмысленная возня и обсуждение непонятно чего.

Нет вы просто не знаете как дать отчет в вашем уповании и "защитить " того, который называется христианином, но постоянно делал обратное христианству, не его гнали, а он гнал..

Католицизм и Папу критикуют ежедневно, причем за веру. Какие еще гонения Вам нужны?

А коммунизм? Это тоже толкованть как гонения..? И что от того мне что где то постоянно обо мне говорят плохо? Вот когда в мой дом зайдут и начнут вести диалог отречься от веры и подвергать пыткам, это и будет называться гонением, а то что где то говорят, пусть говорят, от этого плохо или хорошо не становиться

Так Вы хотите, чтобы Папе Римскому стало плохо? В чем плохо? В кишечнике? В полости рта? В чем конкретно?

Я не хочу, я спрашиваю: его когда то гнали за веру?

В начале темы Вы задали вопрос - если Папа верующий человек и является Христовым, когда последний раз его гнали за веру? Вам в теме многократно на этот вопрос ответили. Чего Вы еще хотите?

Не понял. И в каком ответе вы увидели ответ? Это как вы: говорят - значит гонят? Это пустой аргумент...

[igr77]

Если Вам мало гонений на католиков и Вы переходите на личность Папы, то и расскажите, какие гонения испытываете Вы лично.

Лично.. В нашей стране в этом пока "тихо".. Лишь православные "гонят" .. А во всех периодах баптисты были гонимы или коммунистами, или православными или католиками. Кто хоть раз гнал пап?

[Лука]

Было ли это в жизни пап?

А Вы спросите Папу лично. Ведь он ведет прием частных лиц. Только сначала ответьте - было ли это в Вашей жизни?

[igr77]

Да, это было в жизни многих Пап. Последняя цитата вообще принадлежит первому из них.

А было ли это в Вашей жизни? Почему Вы упорно игнорируете это вопрос?

Я игнорирую? Моя жизнь впереди, а у пап были века. И в их жизни по отношению к этому вопросу полный ноль... И заметьте, нет аргумента, перешли на меня.. Мой пример, здесь ничего не докажет.. Я не папа, и он как вождь, будучи последователем Христа, должен нести крест, а нести крест, это не иметь на себе золотое убранство...

[igr77]

А Вы спросите Папу лично. Ведь он ведет прием частных лиц. Только сначала ответьте - было ли это в Вашей жизни?

Значит аргументы закончились? Понял...

[Лука]

igr77

Интересное оправдание.

Идиотский комментарий. Перед кем я должен оправдываться? Перед Вами?

Нет вы просто не знаете как дать отчет в вашем уповании и "защитить " того, который называется христианином, но постоянно делал обратное христианству, не его гнали, а он гнал..

Вот и докажите, что действующий Папа Римский кого-то гнал. Иначе Слова Ваши - пустой треп. Впрочем, злопыхательство и пустословие Ваше очевидно.

когда в мой дом зайдут и начнут вести диалог отречься от веры и подвергать пыткам, это и будет называться гонением

А с Вами такое было? И почему Вы не спросите Папу лично? Все приведенные Вами цитаты не содержат указания на то, что признак истинного Христианина - гонения, как "пытки и требование отречься от веры". А может Вы хотите, чтобы к каждому Христианину пришли в дом, стали бы пытать и требовать отречься от веры? Нет?
Так для чего Вы создали эту тему?

[Лука]

Значит аргументы закончились?

Так у Вас аргументов и не было

будучи последователем Христа, должен нести крест, а нести крест, это не иметь на себе золотое убранство...

А галстук носить можно? А носки? А трусы?

[Клантао]

Я игнорирую? Моя жизнь впереди

Значит, не было. На каком же основании Вы считаете себя христианином?

И в их жизни по отношению к этому вопросу полный ноль...

Ложь. Вы хотя бы знаете, сколько Пап умерли мученической смертью?

И заметьте, нет аргумента, перешли на меня..

Я не перешёл, а предложил Вам перенести Ваш нелепый критерий на Вас самого. Эк Вы сразу заголосили!

Я не папа, и он как вождь, будучи последователем Христа, должен нести крест

То есть ВЫ не последователь Христа и свой крест нести не должны?

[voyageur]

Вам бы позаботиться, чтобы самому в числе этих немногих оказаться... А пока что ясно витдно, какого "бога" вы ищете и находите...

А зачем мне искать Бога где то на стороне, если Его Дух во мне (1Кор.3:16.6:19. Иоан.4:23,24). Просто ваш разум заперт догматами-понятиями людей, и вы исходите из того, что было сказано кем то, когда то в средние века. А какого Бога я ищу и нашёл, покажет время, а не личное мнение кого то. Каждый судит исходя из развития своего духовного сознания.
Меня интересуют только те люди, которые имеют личное откровение от Бога в виде пророчеств, которые исполнились или исполнятся, тем самым подтвержается их истинность (Втор.18:22). Моё отношение к католической церкви исходит из того, что во все времена Бог открывал своим избранным духовные тайны и знание будущего в виде пророчеств, которыми подтверждалось истинность откровения. Но судя по тому, что кат. церковь лишена такого дара (не могу припомнить ни одного пророчества, кроме Малахии о римских папах), то Бог не проявляет к ней своей милости, и есть за что. (сравните с православием, и сами убедитесь)
Когда человек совершит большой грех, то осознав это он уничижает свою гордыню, смиряет себя. Но что же происходит с кат. церковью? За совершённые в прошлом кровавые деяния папа покаялся, но что изменилось в дальнейшем в церкви. Сегодня мы видим всю ту же гордыню превознесения своей церкви над другими. Это нелепое утверждение в непогрешимости папы и название себя наместником Бога на земле явно смахивает на шизофрению, подобно тому, как если кто то назвал бы себя Наполеоном, клиника не лицо. И это бредовое выражение: только у папы римского ключи от царства небесного, увешали ключами все свои гербы. Явно у человека "не все дома" .
Я полагаю, что многие разумные католики против таких самовольно избранных папами титулов. Им я искренне сочувствую.

[Клантао]

А зачем мне искать Бога где то на стороне, если Его Дух во мне

(1Кор.3:16.6:19. Иоан.4:23,24).

Про Вас там ничего не написано.

А какого Бога я ищу и нашёл, покажет время, а не личное мнение кого то.

Про Вашего жалкого "бога" всё сказано в Священном Писании.

[voyageur]

Про Вас там ничего не написано.

Откуда вам знать, о ком там речь?

Про Вашего жалкого "бога" всё сказано в Священном Писании.

Мой Бог вмещает в Себя всех богов, и вашего тоже. Нет ничего вне Того, Кто сотворил мир.

От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию.

[Клантао]

Откуда вам знать, о ком там речь?

Обо мне и других членах Кафолической Церкви Христовой.

Мой Бог вмещает в Себя всех богов, и вашего тоже.

А, то есть Ваш "бог" - это синкретическая голова?

Нет ничего вне Того, Кто сотворил мир.

Ваш идол мир не творил.