Вопрос католикам о гонениях на Папу...

[igr77]

Gamer

У меня постепенно формируется впечатление, что igr77 не человек, а компьютерная программа жестко ориентированная на осуждение римских пап. Есть аргументы, нет аргументов - не имеет никакого значения. Надо осуждать, значит будем осуждать. Это разновидность фанатизма помноженная на тупое подчинение получаемым извне директивам. Скорее всего источник внушения к Христианству непричестен.

Это не осуждение, это признание фактов.. И это не внушение... Католицизм никогда не был гоним в лице папы, а значит, ничего общего с настоящим христианством не имеет.. То что некоторые христиане небыли гонимы, согласен, а то, что папы властвуют и горе не знают уже тысячи лет это точно...

[igr77]

А вот это опять очередная ложь и провокация. Лама очень уважительно и с почтением относится к христианству, а буддизм вообще исключительно мирная религия, которая никак не годится в гонители.
Если же взять мусульман, то даже они очень уважают Иса и почитают Его Маму Мириам. Так что в антихристы тоже не годятся.
А вот разжигание межрелигиозной розни, это уже нарушение, как правил этого форума, так и законодательства очень многих стран.

Никто не разжигате, это может вам очки мешают, и вам выгодно так толковать. Это форум христианский и лама здесь не в христианстве опставлен, а в религии и культы. Может вы буддизм будете проповедовать на христианском форуме? А насчет моих высказываний, я высказываю написанное слово, по которому все должны быть сравнимы, а после 300 года и до сих пор, папа никогда не знал гонений за веру... А это факт говорящий об истинности его христианства...

[Лука]

igr77

католики кроме того, как убили миллионов людей по "повелению папы"

Прошу привести документальные доказательства того, что католики убили миллионы людей по повелению папы. Не приведете - значит еще раз подтвердите, что лжете и тем служите сатане.

Это не осуждение, это признание фактов.

Каких фактов? Пока от Вас один пустой треп и хула на самую массовую Христианскую Церковь в мире. Я Вас спрашивал неоднократно - где и когда Христос утверждал, что не испытавший гонений за веру не может быть Христианином? Ответа нет ибо такого Христос никогда не говорил. Миллионы современных Христиан никогда не были гонимы за веру, а Вы за это льете на них грязь. То, что Вы к Христианству непричастны, давно понятно. Но за что же Вы так Христа ненавидите, что его учеников лживо бесчестите?

Католицизм никогда не был гоним в лице папы

Опять лжете. Вам привели перечень пап погибших за веру. Но Вы его в упор не видите.

то, что папы властвуют и горе не знают уже тысячи лет это точно...

А Вы и Ваш хозяин от зависти не знаете какую хулу на католиков возвести. Уж сколько Вы на них грязи вылили, а ни один Христианин на форуме Вас не поддержал. И причина понятна. Ваша сатанинская атака на Католицизм - не критика, а гнусное поношение. И водимы Вы диаволом.
Еще раз повторяю вопрос - где и когда Христос утверждал, что не испытавший гонений за веру не может быть Христианином?

[Gamer]

Никто не разжигате, это может вам очки мешают, и вам выгодно так толковать. Это форум христианский и лама здесь не в христианстве опставлен, а в религии и культы. Может вы буддизм будете проповедовать на христианском форуме? А насчет моих высказываний, я высказываю написанное слово, по которому все должны быть сравнимы, а после 300 года и до сих пор, папа никогда не знал гонений за веру... А это факт говорящий об истинности его христианства...

Может это Вам надо очки протереть? То что не христианские религии находятся на форуме в разделе культы не делает их автоматически сатанинскими.
А Папа в отличии от Вас, бездумно балаболящем на форуме, отвечает за свои слова и поступки.
Нигде не жмет, крылья не режутся, нет?

[igr77]

igr77

Прошу привести документальные доказательства того, что католики убили миллионы людей по повелению папы. Не приведете - значит еще раз подтвердите, что лжете и тем служите сатане.

Мне приводить? вы что шутите? Какие мы уже миротворцы, и оказывается уже историю успели переписать? И небыло инквизиции и уже ничего небыло? Поднял папа два пальца и все стерлось с памяти людей..

Каких фактов? Пока от Вас один пустой треп и хула на самую массовую Христианскую Церковь в мире. Я Вас спрашивал неоднократно - где и когда Христос утверждал, что не испытавший гонений за веру не может быть Христианином? Ответа нет ибо такого Христос никогда не говорил. Миллионы современных Христиан никогда не были гонимы за веру, а Вы за это льете на них грязь. То, что Вы к Христианству непричастны, давно понятно. Но за что же Вы так Христа ненавидите, что его учеников лживо бесчестите?

10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. (Матф.5:10-12)
Вот что такое настоящий служитель христианин: 4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах, 5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах, 6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви, 7 в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,8 в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны;9 мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;10 нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем. (2Кор.6:4-10)

21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. (Матф.13:21)
Гонение за слово и скорби всегда сопровождают верующего

12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. (2Тим.3:12)

20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. (Иоан.15:20)

А это написано не для 200 года а для конца:
12 Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое; (Лук.21:12)

Опять лжете. Вам привели перечень пап погибших за веру. Но Вы его в упор не видите.

Вы привели пап? Это доказательство? До 300 года всех гнали, и не надо здесь такие аргументы приводить. на то время нужно равняться и сравнивать тех , с последующими потом, которые связали веру с государством и царями, то это уже не те верующие...

А Вы и Ваш хозяин от зависти не знаете какую хулу на католиков возвести. Уж сколько Вы на них грязи вылили, а ни один Христианин на форуме Вас не поддержал. И причина понятна. Ваша сатанинская атака на Католицизм - не критика, а гнусное поношение. И водимы Вы диаволом.
Еще раз повторяю вопрос - где и когда Христос утверждал, что не испытавший гонений за веру не может быть Христианином?

А в чем меня нужно поддержать, итак всем понятно, что такое католицизм и как живет папа и как жил Христос.
Христос сказал, что головы не имел где преклонить, а кто то ...

, и это еще один аргумент в пользу того, что папы служат сами себе...

Даже ваше высокомерное: кого когда гнали католики. Прямо отцы в вере, никого не гнали и не убивали, только рождали ... и были примером...

[Looking]

Мне приводить? вы что шутите? Какие мы уже миротворцы, и оказывается уже историю успели переписать? И небыло инквизиции и уже ничего небыло? Поднял папа два пальца и все стерлось с памяти людей..

10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. (Матф.5:10-12)
Вот что такое настоящий служитель христианин: 4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах, 5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах, 6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви, 7 в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,8 в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны;9 мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;10 нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем. (2Кор.6:4-10)

21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. (Матф.13:21)
Гонение за слово и скорби всегда сопровождают верующего

12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. (2Тим.3:12)

20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. (Иоан.15:20)

А это написано не для 200 года а для конца:
12 Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое; (Лук.21:12)


Вы привели пап? Это доказательство? До 300 года всех гнали, и не надо здесь такие аргументы приводить. на то время нужно равняться и сравнивать тех , с последующими потом, которые связали веру с государством и царями, то это уже не те верующие...


А в чем меня нужно поддержать, итак всем понятно, что такое католицизм и как живет папа и как жил Христос.
Христос сказал, что головы не имел где преклонить, а кто то ...

, и это еще один аргумент в пользу того, что папы служат сами себе...

Даже ваше высокомерное: кого когда гнали католики. Прямо отцы в вере, никого не гнали и не убивали, только рождали ... и были примером...

вас гонят?как?

[igr77]

Может это Вам надо очки протереть? То что не христианские религии находятся на форуме в разделе культы не делает их автоматически сатанинскими.

Вот именно, что если не христианин, то не может быть христианином...

А Папа в отличии от Вас, бездумно балаболящем на форуме, отвечает за свои слова и поступки.

Да он отвечает.. Конечно.. Каждый отвечает за себя... И вы тожет

Нигде не жмет, крылья не режутся, нет?

Нет.. А вы что представили что я уже лечу? Не получиться..

Знаете, что всегда у ереси есть одно правило. Если нечем ответить, переходят сразу на тебя и начинают: а ты, а у тебя.. Вот открой тему про меня и обсуждай... Здесь раздел о католиках... И поднять темы о папе можно.. Или нужно было только темы про его богатство, благочестивые дела, его машину, телохранителей и много других аспектов его личной жизни, а с чем то не согласиться или допустить критику, то сразу... какой вот ты плохой, как посмел, как ты до такого дошел...

[igr77]

вас гонят?как?

Как? откройте тему про меня, если сильно мучает этот вопрос, или пишите личные сообщения.. Здесь раздел про католиках и я открыл тему про папу.. Есть что сказать в тему?

[Looking]

Как? откройте тему про меня, если сильно мучает этот вопрос, или пишите личные сообщения.. Здесь раздел про католиках и я открыл тему про папу.. Есть что сказать в тему?

про вас?тут нет такого раздела,если только мусор

вы крайне невразумительно ответили на вопросы Луки,так зачем задавать новые...

и не надо так нервничать,позиция -кругом враги-губительна.

по теме:очень наивно определять вероисповедание людей по тому-гонят их или нет.да и кто гнать должен?

[Лука]

igr77

Мне приводить?

А кому? Вы врете безбожно, а доказательств приводить не хотите. Напоминаю, что всех лгущих Христос назвал детьми диавола. А своей ложью Вы себя к ним причислили.
Я Вас спрашивал неоднократно - где и когда Христос утверждал, что не испытавший гонений за веру не может быть Христианином? Ответа нет ибо такого Христос никогда не говорил. Все приведенные Вами цитаты не содержат ответа на мой вопрос. Тысячи и тысячи еретиков страдали за свои убеждения. Но гонения за веру не являются подтверждением ее истинности.
Миллионы современных Христиан никогда не были гонимы за веру, а Вы за это льете на них грязь. То, что Вы к Христианству непричастны, давно понятно. Но за что же Вы так Христа ненавидите, что его учеников лживо бесчестите?

До 300 года всех гнали

А сейчас никого не гонят. И о чем это говорит?

на то время нужно равняться

Вы хотите сказать, что одеваетесь как Апостолы, живете, как Апостолы, питаетесь как Апостолы?

А в чем меня нужно поддержать, итак всем понятно

Слава Богу, действительно всем понятна Ваша цель и потому Вас никто не поддержал.
Еще раз повторяю вопрос - где и когда Христос утверждал, что не испытавший гонений за веру не может быть Христианином?

[igr77]

igr77

А кому? Вы врете безбожно, а доказательств приводить не хотите. Напоминаю, что всех лгущих Христос назвал детьми диавола. А своей ложью Вы себя к ним причислили.
Я Вас спрашивал неоднократно - где и когда Христос утверждал, что не испытавший гонений за веру не может быть Христианином? Ответа нет ибо такого Христос никогда не говорил. Все приведенные Вами цитаты не содержат ответа на мой вопрос. Тысячи и тысячи еретиков страдали за свои убеждения. Но гонения за веру не являются подтверждением ее истинности.
Миллионы современных Христиан никогда не были гонимы за веру, а Вы за это льете на них грязь. То, что Вы к Христианству непричастны, давно понятно. Но за что же Вы так Христа ненавидите, что его учеников лживо бесчестите?

А сейчас никого не гонят. И о чем это говорит?

Вы хотите сказать, что одеваетесь как Апостолы, живете, как Апостолы, питаетесь как Апостолы?

Слава Богу, действительно всем понятна Ваша цель и потому Вас никто не поддержал.
Еще раз повторяю вопрос - где и когда Христос утверждал, что не испытавший гонений за веру не может быть Христианином?

Слепому может помочь только чудо от Господа.. Я вам привел стихи (Прочтите выше) , если ничего они вам не говорят, я ничем помочь не могу... А то, что вы перешли на меня это говорит о вашем непонимании разговора.. Я как апостолы, я что делаю, ... Я о себе не говорю, как говорит о себе папа и кем он является.. так что голые аргументы и ничем не обоснованные.. А то что католицизм убивал миллионы, что то об этом вы промолчали...

[Gamer]

Слава Богу, действительно всем понятна Ваша цель и потому Вас никто не поддержал.

А чего тут можно поддерживать? И вообще, что за темы на форуме? То понимаешь Папа не христианин, то Павел не апостол...
Да раньше за одни такие слова отлучали от Церкви и хоронили за оградой, как самоубийц.
Эх, иногда даже жалею, что те времена прошли

[Лука]

igr77

Слепому может помочь только чудо от Господа.

Согласен. Надеюсь Бог не оставит Вас Своей милостью и Вы увидите наконец сатанинскую природу Вашей хулы на Церковь.

Я как апостолы, я что делаю

Вам до Апостолов, как червю до Неба. Апостолы Церковь создавали, а Вы ее рушите. Хоть и с нулевым результатом, но с фанатичной настойчивостью.

голые аргументы и ничем не обоснованные.

Именно так. Ни одного аргумента Вы не привели. Ни одного доказательства Вашей клеветы не представили. А цитаты из Библии взяты "от фонаря".

А то что католицизм убивал миллионы, что то об этом вы промолчали...

Снова врете. И о том, что я промолчал врете. И о том, что "католицизм убивал миллионы" врете, как сказал Христос, как все дети диавола.
Не хотите отвечать на мои вопросы? Причина понятна - диавол, кроме насилия, иных аргументов своим детям не дает. Но ответьте хотя бы на один - существует ли мера лжи, которую Вы можете себе позволить?

[igr77]

igr77

Согласен. Надеюсь Бог не оставит Вас Своей милостью и Вы увидите наконец сатанинскую природу Вашей хулы на Церковь.

Вам до Апостолов, как червю до Неба. Апостолы Церковь создавали, а Вы ее рушите. Хоть и с нулевым результатом, но с фанатичной настойчивостью.

Именно так. Ни одного аргумента Вы не привели. Ни одного доказательства Вашей клеветы не представили. А цитаты из Библии взяты "от фонаря".

Снова врете. И о том, что я промолчал врете. И о том, что "католицизм убивал миллионы" врете, как сказал Христос, как все дети диавола.
Не хотите отвечать на мои вопросы? Причина понятна - диавол, кроме насилия, иных аргументов своим детям не дает. Но ответьте хотя бы на один - существует ли мера лжи, которую Вы можете себе позволить?

Спасибо за беседу, было очень "назидательно"... Дай вам бы сейчас документ от папы, вы бы не остались в стороне еще от одной инвизиции..

Аргумент был простой, "все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы."... Католики или не благочестивые или не христиане. За историю, в жизни пап небыло гонений, а гнали они...

Благослови вас Господь, и спасибо за вашу уверенность, что Бог не оставит Свою милость ко мне, и думаю и вам она нужна особо...

(насчет ваших вопросов, они не в тему.. Хотите перейти на личные темы, пишите личные сообщения)

[Лука]

igr77

Аргумент был простой, "все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы."... Католики или не благочестивые или не христиане. За историю, в жизни пап небыло гонений, а гнали они...

Это не аргумент, а ложное утверждение придуманное Вами для клеветнического обвинения всех Христиан, но особенно католиков. Ничего подобного Вашей клевете в Библии нет. Чем больше Христианство распространялось по миру, тем меньшее Христиан подвергались гонениям. Сегодня в мире гонимых за веру Христиан ничтожно мало, а в развитых странах Европы, Америки и в Австралии их нет вообще. Своим лживым утверждением Вы оскорбили веру миллионов людей искренне верующих во Христа и старающихся жить по Его заповедям. Христос учил "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить. (Матф.7:1-2) Только что Вы осудили большинство Христиан мира.
Христос всех лжецов назвал детьми диавола, но Вас это не смущает ибо своим господом Вы избрали не Христа, а его противника.
Бог Вам Судия.