Вопрос католикам о гонениях на Папу...

[igr77]

igr77

Это не аргумент, а ложное утверждение придуманное Вами для клеветнического обвинения всех Христиан, но особенно католиков. Ничего подобного Вашей клевете в Библии нет. Чем больше Христианство распространялось по миру, тем меньшее Христиан подвергались гонениям. Сегодня в мире гонимых за веру Христиан ничтожно мало, а в развитых странах Европы, Америки и в Австралии их нет вообще. Своим лживым утверждением Вы оскорбили веру миллионов людей искренне верующих во Христа и старающихся жить по Его заповедям. Христос учил "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить. (Матф.7:1-2) Только что Вы осудили большинство Христиан мира.
Христос всех лжецов назвал детьми диавола, но Вас это не смущает ибо своим господом Вы избрали не Христа, а его противника.
Бог Вам Судия.

Ну что сказать вам. .... утверждение человека, который тему так и не понял и видит только в собеседнике лжеца и клеветника.. Гонения это не только когда ты под дулом пистолета и ты заканчиваешь жизнь на кресте... Гонят христиан по разному и имеют они притеснения всегда, от соседей, на работе, в школе, ... И когда беседуйте, не расскрывайте так свое сердце, а то избыток осудить меня и делать из меня козла видно без очков. Как я вам говорил, дай вам еще раз власть, то вы бы подписали мне приговор.. Кстати, насчет гонений, именно папа их и делал...

А насчет кого я избрал не вам решать и не надо так подло говорить. Остановите свой пыл насчет осуждения, я показал лишь одну сторону папстав, если бы начинать с вами библейский разговор, то католицизм полный ноль в дьявольских лживых аргументах. так что эта тема лишь осколки той громадной ереси, что несет в себе католицизм...
1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же. (Рим.2:1)

Могу вам дай полный список вопросов, на которых у вас хоть одной библейской ссылки не будет... Но смысла конечно нет. Если простые вопросы про папу вас так уже "загнали в угол", чтоб говорить уже что я сын дьявола, то что скажете вы когда я вам покажу, что у вас нет ни одной ссылки в темах, которые нас отличают?
Дай вам Бог прозрения..

[Лука]

Гонят христиан по разному и имеют они притеснения всегда, от соседей, на работе, в школе, ... 1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же. (Рим.2:1)

Бог всегда обличает кощунника его же устами. Так произошло и в этот раз. Вы утверждаете, что "католики или не благочестивые или не христиане" если не "имеют притеснения от соседей, на работе, в школе". Присоединяюсь к словам Ап.Павла, которыми Вы обличили себя "Рим.2:1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же." За последние 2 недели я побывал в 16 католических храмах Парижа, из них четырежды на литургии. Дай Вам Бог когда-нибудь достичь хотя бы тени благочестия тех, кто на них присутствовал.

[igr77]

Бог всегда обличает кощунника его же устами. Так произошло и в этот раз. Вы утверждаете, что "католики или не благочестивые или не христиане" если не "имеют притеснения от соседей, на работе, в школе". Присоединяюсь к словам Ап.Павла, которыми Вы обличили себя "Рим.2:1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же." За последние 2 недели я побывал в 16 католических храмах Парижа, из них четырежды на литургии. Дай Вам Бог когда-нибудь достичь хотя бы тени благочестия тех, кто на них присутствовал.

имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся..... всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. (2Тим.3:5-7)

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак ....(1Тим.4:1-3)

[нерисса]

имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся..... всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. (2Тим.3:5-7)

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак ....(1Тим.4:1-3)

а к себе не пробовали примерить,
действительно как можно исполнить слова Бога " Плодитесь и размножайтесь" и тут же запрещать вступать в брак,--вы об этом не подумали или специально преподносите не правильное толкование

[igr77]

а к себе не пробовали примерить,
действительно как можно исполнить слова Бога " Плодитесь и размножайтесь" и тут же запрещать вступать в брак,--вы об этом не подумали или специально преподносите не правильное толкование

Так вот я тоже думаю, зачем было католикам придумывать для кого то запрет? Кто то под это пророчество подходит еще?

А насчет применить вы правы... Каждый стих написан для каждого. Нужно исследовать Писание и испытывать себя... в вере ли вы или в суеверии

[Лука]

а к себе не пробовали примерить, действительно как можно исполнить слова Бога " Плодитесь и размножайтесь" и тут же запрещать вступать в брак

Согласно статистике в католических странах самые крепкие семьи в мире. По количеству разводов Италия и Ирландия недавно имели лучшие показатели в Европе. А целибат священников - внутреннее дело КЦ, что не мешает множеству молодых людей стремиться в учебные заведения Ватикана.
Просто у персонажа igr77 маниакальная ненависть к католикам и одержимость идеей доказать сатанинскую суть католицизма. К счастью верующие самых различных конфессий на его потуги никак не реагируют.
Недавно, во время пребывания в Париже я посетил 16 католических храмов. После этого мое уважение к Католицизму многократно возросло и стала более понятной причина ненависти к нему нехристей всех мастей - зависть.

[Певчий]

Так вот я тоже думаю, зачем было католикам придумывать для кого то запрет? Кто то под это пророчество подходит еще?

А с чего Вы решили, что то запрет, а не рекомендация? Если появился выбор между выбором на служение, которому нужно посвятить всю свою жизнь, между связанным заботами житейскими и не связанным, то почему бы Церкви не воспользоваться лучшим? Силой же к безбрачию никто никого не принуждает, это добровольный выбор каждого.

[igr77]

...
Недавно, во время пребывания в Париже я посетил 16 католических храмов. После этого мое уважение к Католицизму многократно возросло и стала более понятной причина ненависти к нему нехристей всех мастей - зависть.

Отцы наши поклонялись на этой горе (в Париже - (добавлено)) , а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме (В Риме - (добавлено)). 21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. .... 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан.4:20-25)

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. (Деян.17:24,25)

[igr77]

А с чего Вы решили, что то запрет, а не рекомендация? Если появился выбор между выбором на служение, которому нужно посвятить всю свою жизнь, между связанным заботами житейскими и не связанным, то почему бы Церкви не воспользоваться лучшим? Силой же к безбрачию никто никого не принуждает, это добровольный выбор каждого.

Извините.... Всегда человек участвуя на форуме иногда забывает о чем речь и о чем все началось. Не начался разговор о 7-й главе 1Кор, и не начался разговор о том, что человек должен выбрать, а был вопрос: в ком исполнилось или исполняется пророчество:

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак ......(1Тим.4:1-3)

Кто исполняет это пророчество или оно еще исполниться?

[adashev]

Извините.... Всегда человек участвуя на форуме иногда забывает о чем речь и о чем все началось. Не начался разговор о 7-й главе 1Кор, и не начался разговор о том, что человек должен выбрать, а был вопрос: в ком исполнилось или исполняется пророчество:

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак ......(1Тим.4:1-3)

Кто исполняет это пророчество или оно еще исполниться?

Если бы католичество всем своим чадам запрещало вступать в брак, тогда было бы понятно. А так, кандидаты в священнослужители добровольно принимают обет безбрачия, как принимали его назореи, например. Хочешь жениться, не рукополагайся.

[igr77]

Если бы католичество всем своим чадам запрещало вступать в брак, тогда было бы понятно. А так, кандидаты в священнослужители добровольно принимают обет безбрачия, как принимали его назореи, например.

Да можно принимать обет безбрачия

Хочешь жениться, не рукополагайся.

Можете подтвердить свою ересь????
... Ибо четко написано:
1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, (1Тим.3:1,2)

12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. (1Тим.3:12)

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: 6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности. 7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, (Тит.1:5-7)

[Drunker]

За последние 2 недели я побывал в 16 католических храмах Парижа, из них четырежды на литургии. Дай Вам Бог когда-нибудь достичь хотя бы тени благочестия тех, кто на них присутствовал.

А с чем Вы сравнивали? Наблюдали ли Вы нечто подобное не у католиков?

[adashev]

Да можно принимать обет безбрачия

Можете подтвердить свою ересь????
... Ибо четко написано:
1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, (1Тим.3:1,2)

12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. (1Тим.3:12)

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: 6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности. 7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, (Тит.1:5-7)

тут уже до хрипоты обсуждалась эта тема, не вижу смысла начинать её вновь.

[Лука]

А с чем Вы сравнивали? Наблюдали ли Вы нечто подобное не у католиков?

Честно говоря, не наблюдал. А сравнивать мне есть с чем т.к. я бывал в различных храмах от Сибири до Атлантики. Кстати, знаменитая благодаря Дэну Брауну церковь Сен-Сюльпис напоминает огромный красивый сарай. Но она пуста. В ней Бога нет. Но есть такие храмы, в которых через 5 минут пребывания включаются скрытые и очень мощные духовные процессы. Хотя людей в них в это время почти нет. Конечно все это на уровне ощущений, но это происходило помимо моей воли.

[Певчий]

Извините.... Всегда человек участвуя на форуме иногда забывает о чем речь и о чем все началось. Не начался разговор о 7-й главе 1Кор, и не начался разговор о том, что человек должен выбрать, а был вопрос: в ком исполнилось или исполняется пророчество: Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак ......(1Тим.4:1-3)Кто исполняет это пророчество или оно еще исполниться?

Были в истории Церкви еретики, которые начали учить, что только девственники спасаются. Если не ошибаюсь, то это явление называли "лжедевством". Его еще Иоанн Златоуст изобличал, о чем можно прочесть в его трудах. Вот такой категории людей и адресованы слова Апостола. А к католикам это слово не имеет отношения, ибо силой никто не принуждает к безбрачию, и никто не учит, что вступающие в брак не угодны Богу.