Есть ли спасение вне католической церкви?

[Фокс]

Вы как то запутанно написали.
Учение Церкви основывается на Писании

Нет, учение Церкви основывается на устной проповеди апостолов - Писание было создано позднее.

а проповедь апостолов является частью этого Писания.

Наоборот, Писание является только частью проповеди апостолов.

[Anry]

Нет, учение Церкви основывается на устной проповеди апостолов - Писание было создано позднее.

Бесспорно, что апостолы сначала проповедовали устно, но в последствии они записали слова Иисуса и свое видение относительно веры в Иисуса, и записанное ими является Писанием (Новым Заветом), в котором изложено учение Иисуса, которого придерживается Церковь.

[Фокс]

Бесспорно, что апостолы сначала проповедовали устно, но в последствии они записали слова Иисуса и свое видение относительно веры в Иисуса, и записанное ими является Писанием (Новым Заветом), в котором изложено учение Иисуса, которого придерживается Церковь.

Именно так. Но при этом устная проповедь первична и значительно шире письменной: например в Писании у нас есть только несколько писем апостолов, но известно, что их было больше, и естественно, они за свою жизнь проповедали значительно больше, чем записали. А еще есть практика апостолов, сама их жизнь, бывшая примером для христиан - этого тоже не записать. Поэтому Писание - только часть Предания апостольского.

[kirbill]

Не вижу что общего между названием церкви и нуждой в богослужении?
Исходя из этого просмотр телеканалов не подходит.

Так общайся, кто тебе мешает, вышел за дверь и пообщался - встретился к-примеру по аське
Богослужение не воруй и ты не в Церкви без крещения в ней - просто созерцатель по благодати

[kirbill]

Мы все: и католики и православные и протестанты

Ты протестант(ка) таки? Покажи.
А иначе ты к протестантизму не имеешь отношение - ибо это внутрикатолический протест
Так лозунг лицезрея спёрла как-бы...я не удивлён...но это не обязательно благодать...кстати...как-бы таки да.

[Степняк]

Я как раз по Писанию с тобой говорю, я вижу у тебя есть спасение, ты типа уверовал - но у тебя нет привития к обществу израильскому - который владеет заветами и обетованиями и усыновлениями и богослужением и законоположением и славой...куда и должен был привиться - к народу избранному.
Но ты же спасся уже - так ведь?
Или всё же посчитал недостаточным и стырил чего тебе не принадлежит?

(Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться ".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься ВЕРОЮ: не ГОРДИСЬ, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.) Это ты несешь бред прочитал,что говорит библия,что мы привиты верою,а не тебе решать кто привит,а кто нет.Верою во Христа мы являемся Его частью .

[kirbill]

Это ты несешь бред прочитал,что говорит библия,что мы привиты верою,а не тебе решать кто привит,а кто нет.Верою во Христа мы являемся Его частью .

Куда ты привит то таки? Даже мусульмане могут веровать якобы.
Ты чем лучше их кстати?
Не вижу с какой стати тебе принадлежат заветы и обетования и усыновление и законоположение и богослужение и слава

[Степняк]

А что такое по вашему верить в Христа? Разве сама вера в Христа спасает? Ведь и бесы веруют и трепещут. (Иак.2:19). Спасает нас не столько вера в существование Христа, а вера в Его учение в его слова, жизнь по его учению. А так как учение Христа, сохранилось во всей полноте, только у католиков значит, католики могут спастись. (Если будут следовать учению католической церкви). А других Господь будет судить исходя из их личной ситуации и возможности познать истину.

И я подрозумеваю веру имено так как вы написали,а не как верят миряне.Полнота учения там есть,но и лишнего тоже хватает,НО впринципи как католик вы мне ответели.

[vit7]

Могут ли верующие во Христа если они не католики спастись?

Свидетели Иеговы тоже верят в Христа, и тысячи других сект, и мусульмане очень чтят и признают Его.


А вот поставить вопрос - насколько уменьшаются шансы у верующего дойти до финиша достойно и сможет ли он вообще сохранить этот статус, вне Церкви Божьей ?

[Степняк]

Прошу вас вникайте в то, что вам пишут. Я как раз, на оборот говорил, что нас спасает не название церкви, православие или католичество, или лютеранство. И не вера в существование Христа, ведь и бесы веруют и трепещут. (Иак.2:19). А вера в Его учение, в его слова, жизнь по его учению. Спасает как видно из выше написанного именно Истинное учение Христа. А так как истинное учение Христа есть у католиков, значит они могут спастись. И не может истин быть много. Истина может быть одна. Потому она и истина. И раз другие церкви учат не так как католическая церковь в которой есть истина, то значит они не имеют истинности, так как истина может быть одна, и она у католиков, принятая ими от Христа через апостолов. Все остальные могут иметь (в лучшем случае) только часть истины. Поэтому и спасение в других церквах проблематично. И тут уже Господь будет судить, исходя из каждого конкретного случая, и возможностей человека познать истину. Но католики, при условии искренности их веры, и соблюдения истинного католического учения, полученного от Христа через апостолов, спасутся точно.

Истинного учения хватает у всех не толка у католиков и в спасении не кто преимущиств не имеете,только православные с католиками спорят у кого приимущиство,приемственость и кто от кого от кололся.А что вера без дел мертва так это ясно,поэтому веруем к праведности и основа веры не церковь,а Иисус которую Он создал,так как Он есть путь истина и жизнь!

[Степняк]

Нет, учение Церкви основывается на устной проповеди апостолов - Писание было создано позднее.

Наоборот, Писание является только частью проповеди апостолов.

Вообщем вашу философию я понял как хотим так и трактуем библию,ведь это "право у вас" а я думаю откуда такие ереси лезут буддто библию не читают

[kirbill]

как хотим так и трактуем библию

А тебе куда трактовать то - без мудрости и разумения?
Ты же не израильтянин таки

[Степняк]

Куда ты привит то таки? Даже мусульмане могут веровать якобы.
Ты чем лучше их кстати?
Не вижу с какой стати тебе принадлежат заветы и обетования и усыновление и законоположение и богослужение и слава

К твоему сведению если ты этого не знал,мусульмане в Иисуса Христа как Сына Божьего не верят,а я говорю о вере во Христа из библии.Если мыслить в твоей плоскости то ты как можешь быть привит.Ты хочишь мне сказать что мы не имеем спасения не смотря на Веру в Иисуса Христа Сына Божьего и соблюдения Его слов?

[Степняк]

Свидетели Иеговы тоже верят в Христа, и тысячи других сект, и мусульмане очень чтят и признают Его.


А вот поставить вопрос - насколько уменьшаются шансы у верующего дойти до финиша достойно и сможет ли он вообще сохранить этот статус, вне Церкви Божьей ?

Свидетели Иеговы не Верят в Иисуса как Господа,для них Он просто великий учитель,а для мусульман только пророк,это обсолютно разные понятие веры с библейским учением.Вне церкви человек потеряет веру поэтому нужна церковь для помощи нашего духовного возростания

[Anry]

Именно так. Но при этом устная проповедь первична и значительно шире письменной: например в Писании у нас есть только несколько писем апостолов, но известно, что их было больше, и естественно, они за свою жизнь проповедали значительно больше, чем записали.

Откуда известно что их было больше и откуда известно их содержание если их нет.

-Видишь суслика?
-Нет.
-И я не вижу, а он есть. (К/ф "ДМБ")