...на этом камне созижду церковь Мою...
Свернуть
X
-
Даже Павел, призванный Самим Господом, не получил благодать Духа Святого напрямую от Христа, минуя человека, представителя Церкви (Ананию), имеющего полномочия возлагать руки на других людей. Но для некоторых то мелочи, которые им не указ. Они просто уверены, что вот именно их Сам Господь напрямую одарил Духом Святым, вне Церкви...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Слушайте, ну ведь Вы сами призываете основываться на Писании. Ну так и основывайтесь на нём! В чём проблема-то? Там же всё ясно сказано. Вовсе незачем тень на плетень наводить. ХРИСТОС СКАЗАЛ ПЕТРУ: ТЫ - КАМЕНЬ... (и т.д.) Я уже не знаю, как ещё привлечь Ваше внимание к Писанию.
Именно потому, что Христос назвал Петра камнем, он и стал так прозываться. Ну ведь проще простого...
И Христос, почитайте чуть ниже, показывает, что "врата ада" одолели Петра, КАК ЛИЧНОСТЬ, уже сразу после понимания этих слов, как и у вас (потом еще и с криком петуха этот урок повторился):
Цитата из Библии:Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Эти слова Христа обращены к каждой церкви, строящей свое основание на ЛИЧНОСТНОЙ преемственности.Последний раз редактировалось regent; 16 January 2011, 03:28 PM.Комментарий
-
Чуть ниже он прекрасно все объясняет, только до некоторых почему-то не доходит.
До Петра, наверное, дошло, получил обухом по голове: "отойди от меня, сатана!", после слов "ты-камень!" Впору было задуматься, что не ОН-Симон связывает что-то или разрешает..Комментарий
-
С этим понятно. В теме возник вопрос о преемственности Папы. И вот с Папой не понятно. Папа и падры католики имееют преемственность такую же, как Отцы и батюшки православные? Кто из них более преемственный?Комментарий
-
Даже Павел, призванный Самим Господом, не получил благодать Духа Святого напрямую от Христа, минуя человека, представителя Церкви (Ананию), имеющего полномочия возлагать руки на других людей. Но для некоторых то мелочи, которые им не указ. Они просто уверены, что вот именно их Сам Господь напрямую одарил Духом Святым, вне Церкви...Комментарий
-
А преемственность у католиков законная, как и у православных. И такого понятия, как "более преемственный", мне не ведомо.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Только вот акцент внимания моего был направлен именно на тот момент, может ли Дух Святой подаваться человеку вне Церкви. Если смотреть по Писанию, то не может.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Естественно, я подразумеваю людей, уверовавших во Христа, крещеных и принявших благодать Духа Святого в лоне Церкви. Т.е., Дух Святой вводит человека в Тело Христово, в Котором уверовавший и совоскресает со Христом.
Только вот акцент внимания моего был направлен именно на тот момент, может ли Дух Святой подаваться человеку вне Церкви. Если смотреть по Писанию, то не может.
скажите ,а что значит для вас ВНЕ ЦЕРКВИ????
и кто обозначил ЛОНО ЦЕРКВИ?БОГ или человек?
разве может БОГ, что либо делать ВСЕ ЦЕРКВИ- ТЕЛА СВОЕГО?Комментарий
-
Естественно, я озвучиваю здесь только СВОЕ разумение того же Православия.
И до сего дня я не встречал в трудах Отцов Церкви подтверждения учения католиков. А то, что приводят католики, мне видится неубедительным. Как говорится, против совести идти не могу.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Для меня быть вне Церкви - это отделять себя от единства веры, под различными "благовидными" предлогами (типа, отделился от Вавилона-Блудницы). Ибо Церковь есть только одна, и основана 2000 лет назад Самим Господом, к Которой Дух Святой с тех пор прилагает спасаемых. Как пишет Апостол: "быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом." (Еф.2:20-22). Т.е., всякие "церкви" самиздат, возникающие самопально, не имеют никакого отношения к Той Церкви, Которую утвердил Господь.
Лоно же Церкви обозначил Дух Святой.
Бог действует и за оградой Церкви. Дух Святой предуготавливает людей к принятию Спасителя. Ибо, если бы Он не действовал за Церковной оградой, то никто бы не смог и уверовать.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Для меня быть вне Церкви - это отделять себя от единства веры, под различными "благовидными" предлогами (типа, отделился от Вавилона-Блудницы). Ибо Церковь есть только одна, и основана 2000 лет назад Самим Господом, к Которой Дух Святой с тех пор прилагает спасаемых.Как пишет Апостол: "быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом." (Еф.2:20-22). .
ГОСПОДЬ созидает ХРАМ для обитания
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.(1Кор.3:16-17)
и ЭТО есть СКИНИЯ БОГА С человеком
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:3)Комментарий
-
И какое отношение имеет все то, что Вы процитировали, к моему посту?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)Комментарий
Комментарий