О "великом учёном" и авторитете Ломоносове.

[Виталич]

+

Увы, определение: "русский - это тот, кто думает по-русски" представляется недостаточным.

во первых - не достаточным для кого?
а - для чего ?.....плз поясните , Саша.
второе : лично мне это
1. объективное опредление ( ибо не зависит ни от виталича ни от Портиникова в этот момент нашего с ним спора, Саша.
Не зависит и поэтому позволяет чёткоопределить принадлежность )
2. авторитетное опредление ( ибо автор у него В.И. Даль -лингвист, этнограф и русский классик и луганский казак! )
3.НЕАНГАЖИРОВАННОЕ опредление ибо принаждлежит В.И. Далю- датчанину )))
4. определение непосредственно связанное с русским миром ,что суть есть мир русского языка и культуры.

При таком понимании, "русскими" оказывается и Портников, и его местные поклонники.

)
а тут не спешим , но поступательно идём от первого к третьему опредлению чётко по алгоритму , плз см. выше.

Думаю, русский - это тот, кто не только думает по-русски, но и ЛЮБИТ РОССИЮ.

да .

Ваше опредление - христианское и оно приведёт нас к опредлению Святой Руси, Которая конечно же есть.

но это опредление кроме того , что более высокое , ещё и более узкое ,для мира - так , а значит более -уязвимое и спорное, которое может быть понято и ПОЛНОСТЬЮ принято лишь в Христовой Церкви, Саша.

Само же по себе думание - это не более чем некая психическая функция, которую человек может использовать в самых разных целях.

плз - перечитайте В.И.Даля - он уже всё изложил в этой своей формуле русского - ОБЪЕКТИВНО и исчерпывающе полно .

[Виталич]

а тут нужно уточнить , сэр Эльф:

...И как правило, это значит что человек родился и вырос в России , на него оказался определяющее влияния российская культура.

1)

И как правило, это значит что человек родился и вырос в России

при царском режиме - да , тогда средства коммуникации человека огранаичивались скоростью передвижения человека .

сейчас -нет, сейчас этот тезис Эльфа трансформирован в более конкретный

...И это НЕ значит что человек родился и вырос в России

это НЕ значит что человек родился и вырос в России , НО вполне достаточно , чтобы человек вырос и был воспитан в русском мире, сэр.

андестенд?
зы
русский мир это мир русского языка и культуры ( к Вашему сведению , сэр : есть - американский мир,
арабский мир ,
латино-американский мир,
есть мир индейцев и есть мир индийцев, а ещё мне нравится - германский мир и интересен мир африканцев

и сейчас все эти миры - также могут быть ЭКСТЕРРИТОРИАЛЬНЫ , бо время такое у нас нонче : эпоха информатики, знаете ли...))

далее
2)

...И как правило, это значит что человек родился и вырос в России , на него оказался определяющее влияния российская культура.
в какой-то степени можно и сказать и русская культура.

такой полный синоним был возможен лишь во времена ПетраПервого, кто, на греческий лад , переименовал свою страну Русь в страну Россия , намериваясь узаконить свой императорский титул и юридически закрепит в тогдашней Европе своё государство Российская Империя.

сейчас же , когда мы говорим о человеке и его воспитании то в тезисе

...И как правило, это значит что человек родился и вырос в России , на него оказался определяющее влияния российская культура. в какой-то степени можно и сказать и русская культура.

уже подобная вольность смешения географических и культурных сущностей недопустима и необходими говорить чётко и однозначно русская культура , котрая есть начало и российским просторам и российской географии.

осюда и СЕЙЧАС мы имеем
3)

...И как правило, это значит что человек не обязательно родился и вырос в России ,но - обязательно на него оказала определяющее влияния русская культура.

почему нет, сэр?


зы

А "стороник русского мира" это политическая абстракция.

)
зря Вы сами себя назвали абстракцией, сэр - Вы пишите по- русски , поэтому , хотя бы на это время сами себя погрузили в русский мир ( мир русского языка и культуры ) , т.о. образом мы все , кто пишет здесь - сторонники русского мира.


)
и мы все - совершенно конкретны в своих текстах.))

[Виталич]

ну а что бы разобрать эти тезисы :

Сообщение от Виталич
да и так было искони :: «В дружине киевского князя мы находим, рядом с туземцами и обрусевшими потомками варягов, тюрков, берендеев, половцев, хазар, даже евреев, угров, ляхов, литву и чудь» (Т. 1. стр. 197).

http://gatchina3000.ru/literatura/_other/solonevich/03/monarxia/06.htm

...и все эти начала этносов -тогда уже русские : или дружинники или данники=подданые - русские подданые!

Русские, но не россияне, в дружине Киевского князя, но не Московского.

и не опечалить , вновь)) Луку, я решил ..........вначале ....сказать - да)


конечно же - да : в 10-ом веке «В дружине киевского князя мы находим,
рядом с туземцами
и
обрусевшими потомками варягов,
тюрков,
берендеев,
половцев,
хазар,
даже евреев,
угров,
ляхов,
литву
и
чудь» (Т. 1. стр. 197) - т. е .русских ! РУССКИХ ДРУЖИННИКОВ киевского князя Игоря, кто РОДОМ всех этих , вышеперчислленных племён, кланов, народов и народностей ,И кто позже обЪединят все эти и другие народы в свою русскую империю ( и позже названную Петром 1-ым) Российской Империей и положат основу Москве и , позже -перенесут свой престол в Москву , не перстав от этого быть Русью - НИСКОЛЬКО.

ещё раз : русские киевские князья со дружиной -т.е. русь исконная и летописная, основали страну и державу Русь , которая за 10 веков выросла до Руси Великой от Балтики до Аляски, не перстав быть - по сути - страной и державой русских т.е. русью и Русью .

по -моему исчерпывающе логично , хотя и -лаконично.

почему нет?

[Valerius]

Тогда, какой критерий правильный ?
Кто такой русский ?

Наверно, по самоосознанию, самоидентификации. Вот у моей дочки, например, самоидентификация вполне русская. При этом я стараюсь ей напоминать, что она происходит от предков с различными национальностями.

[Виталич]

Как раз вчера мой десятилетний сын задал мне вопрос:
"А кто княжил в Киеве в эпоху Всеволода Большое Гнездо ? ".
Я задумался, и предложил ему поискать в Вики.
В результате, у него волосы дыбом встали от того, какая тогда была в Киеве княжеская текучка и чехарда !
Я спрашиваю: "Ну что, теперь понял, почему столицу Руси, просто, необходимо было перенести из Киева в куда более благополучный Владимир, а затем в Москву ? ".
Надеюсь, что он понял.

у Прилепена по этому поводу есть оч. интересный ( имхо) и достаочно не продолжительный ролик, где он насчитал в Киеве за 30 лет - 20 князей на престоле.

не глядели, Саша?

[Valerius]

Хе-хе, крутые у вас познания в части русской истории ! Столицу чего перенесли в Москву ? И когда ? Киев был столицей чего ?
Тупость - это не незнание ...

На Ваши вопросы есть ответы в Википедии.

[Виталич]

Наверно, по самоосознанию, самоидентификации.

+
я тоже всегда начинаю разговор на эту тему именно с этого , либерального и личного опредления русского , а дальше будет виднее понять , кто же у тебя собеседник.

и порой бывают такие забавные коллизии , как недавно я говорил с СИ, кто вначале меня заверил, что он армянин, но , потом ,оказалось, что он не говорит по армянски вообще , но русский знает в совершенстве, думает по-русски и гражданин России с 1999 года .

воспользовавшись этими его сведениями я почти убедил его в том, что он - 2-ы русский ,так , что он перестал возражать , сменил тему с религиозной на национальную и обещал подумать по поводу русского армянина , что бы стать 3-ы русским))

на том мы с ним и расстались

))

Вот у моей дочки, например, самоидентификация вполне русская. При этом я стараюсь ей напоминать, что она происходит от предков с различными национальностями.

)
и это в России - у всех....................или почти у всех.))

[Лука]

Т е русский у нас Виталич и тот, в кого он пальцем ткнёт

Вероятно поэтому сей клоун к обращению всегда добавляет исконно русское "сЭр".
Кстати, все национальности существительные и только русский - прилагательное. Интересно - к чему?

[Valerius]

редкая бестолковость тут литерована -редчайшая я бы сказал.

...впрочем, чего ждать от автора , кто от нацизма прёт на всех парах в фашизм.


вопрос риторический.

- - - Добавлено - - -

значит это просто Беляковский бред образца аж 2016, причём Беляковский бред направленный - против самого Гоголя, кто всеми русскими принят, как русский классик ибо им является по сути ( и, кстати , по форме - тоже ) своих произведений !

Гоголь сам о себе чего говорил, JDunS ? рискните процитировать, плз


- - - Добавлено - - -

да - интересная ,но в корне не верная , ибо гоголь это утка.
далее - хохол это моё ответное приветствие чубатого казака , кто поприветствовал меня - "Здрово, кацап"))
именно так : мы оба русские и понимаем друг-друга по русски , значит мы оба в русском мире , где эти два РУССКИХ слова суть просто семейные дразнилки , как это часто бывает в больших русских семьях.

и - было всегда.

оунли, сэр.

- - - Добавлено - - -

и если Вам интересна этимология этих РУССКИХ слов - спрашивайте я поясню с удовольствием ибо разобрался в них досконально и с разных сторон глядя.

Откуда происходит слово "кацап"? У нас оно не используется, я слышал что оно означает "головорез".

[Лука]

Откуда происходит слово "кацап"? У нас оно не используется, я слышал что оно означает "головорез".

Конечно не используется. Укринцы носили на голове хохлы и потому их называли именно так. Россияне носили бороды и потому казаки их называли кацап (как цап), а цап по украински козел. Москалями назвали солдат.

[Виталич]

Даль никакой не авторитет в обсуждаемом вопросе и для русских его современников никаким русским он не был - воспринимали его исключительно как немца.

подобное утверждение о Дале и ЗА Даля , при наличии совершенно точного и чёткого утверждения САМОГО Даля о САМОМ себе есть ничто иное как фашизм и нацизм , причём настолько явный , что не видить этих мерзостей может только сам JDunS.

нужно пояснить конкретно где здесь у Вас ,JDunS , фашизм , а где нацизм?

и тут же и на голубом глазу :

А определять никого я не собираюсь

))))
браво!

- уже говорил, что каждый может считать себя хоть эльфом, но - себя, а не других.

))
тогда какого рожна Вы из сособщения в сообщение решаете за Даля , за русских и за Гоголя что им считать о Дале и о Гоголе?


или это уже раздвоение личности вместо Вас тут это пишет?

))

Единственно что я утверждаю, - что ваше представление о русском народе как о пустой коробке с надписью «русский» на ней - ложно и безосновательно

)))
где этот виталич написал о целом народе , что этот целый русский народ - "пустая коробка с надписью «русские» на ней".

[qwertyu]

Конечно не используется. Укринцы носили на голове хохлы и потому их называли именно так. Россияне носили бороды и потому казаки их называли кацап (как цап), а цап по украински козел. Москалями назвали солдат.

жёстко канечно...но!, в определенной степени справедливо... ваще, я люблю и уважаю многих расеян....в Сибири есть друзья пратестанты, по армии есть в Москве, в Оренбурге...на Камчатке есть товарищ язычник кришнаит хороший/давно уехал с Донецка сей музчинка...тут на форуме уже проповедуется вступать в гвардию Путина некоторыми товарищами, а иначе капут...ну типа, донецкие и луганские точно должны уже быть в гвардии, как Кадыров Рамзан...кацап-головорез, как пишут уже?...а что?...в этом шото есть логичное тожет!....коль чует сенька на своих руках кровь...

- - - Добавлено - - -

нада тему закрывать на год хотя бы...сильно она улетела в политическую плоскость...

[Valerius]

Конечно не используется. Укринцы носили на голове хохлы и потому их называли именно так. Россияне носили бороды и потому казаки их называли кацап (как цап), а цап по украински козел. Москалями назвали солдат.

Про хохлы-чубы-оседельцы понятно.
Москали-солдаты тоже понятно. Они бород не носили, устав запрещал. Но, если посещали Украину еще какие-то москали с козлиными бородками, то они именовались бы "як цапы"?

[qwertyu]

О "великом учёном" и "авторитете" Ломоносове.
И том, кто в России авторитет.

• 
  

что значит кто?....Путин сейчас авторитет...причем тут Ломоносов и кто сейчас в РФ авторитет?....риторические канечно вопросы...Вас то наказали чуток...зачем так Ломоносова подставлять?

[Лука]

Про хохлы-чубы-оседельцы понятно.
Москали-солдаты тоже понятно. Они бород не носили, устав запрещал. Но, если посещали Украину еще какие-то москали с козлиными бородками, то они именовались бы "як цапы"?

кацап — Викисловарь