когда появилась РПЦ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • greshnik
    ..несовершенен..

    • 20 July 2006
    • 24441

    #16
    Сообщение от tagil
    Это характеризует ход ваших мыслей, который сводится к тому, что раз Вам не встречалось название РПЦ до 1943 года, то значит и Русской православной церкви не существовало.
    если вы считаете себя православным-
    это не значит что христианства до появления православия не существовало
    Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62961

      #17
      Из того, что я читал, это книга Макария Булгакова, где он пишет про историю РПЦ. Как юридически называлась эта поместная церковь в веках истории - не знаю. Внешняя вывеска может меняться по разным соображениям. Тут важна именно внутренняя суть, которая позволяет идентифицировать организацию, как имеющую непрерывную общую историю, независимо от меняющейся внешней вывески. Из того, что я вижу, РПЦ можно проследить где-то времён Ивана Грозного. Где-то в это время стало формироваться то религиозное мировоззрение, которым пропитана современная РПЦ. Более детально об этом можно прочитать в книге Иоанна Снычева "Самодержавие Духа". И.е., где-то при Грозном появилась возможность слить в единый организм церковь и государство. Для этого и понадобился царь-помазанник (подражание под иудейский народ с его царями, помазанными на правление). Думаю, что именно с того времени началась как "чистка" всех дошедших исторических документов с "редактированием" их под нужную концепцию, так и "потеря" тех документов, которые "подредактировать" было сложно, а проще было их просто "случайно" уничтожить. Иными словами, современная РПЦ появилась именно как продукт слияния поместной церкви с государством, так что царь этого государства становился фактически хранителем веры этой церковной организации. Я не думаю, что есть смысл подвергать сомнению историческую преемственность нынешней РПЦ от церкви времён Грозного. По духу - это та же организация. А вот то, насколько сильны ее аргументы на право притязает быть преемницей веры от самих Апостолов, каждый вправе решать для себя сам. У меня же нет достоверных источников, которым я мог бы довериться в этом вопросе. Уж больно много тумана в том историческом периоде, когда Владимир крестил Русь. Версию легенды РПЦ я не могу принять. Скорее всего Русь крестили арианствующих, а не православные.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

      Комментарий

      • Enrico
        Дурак форума

        • 04 February 2011
        • 3427

        #18
        Сообщение от Певчий
        Из того, что я вижу, РПЦ можно проследить где-то времён Ивана Грозного.
        Если говорить о Московской Поместной Церкви, то можно сказать, что появилась она задолго до Грозного. Первым митрополитом, постоянно пребывающим в Москве, был митрополит Петр (XIV век). Он и его преемник Феогност неплохо сработались с Великим князем Московским Иваном I Калитой, "собирателем земель русских". Концепция "Москвы - третьего Рима" возникла в XVI веке, при отце Ивана Грозного. А вообще логично, что с возвышением Московского Княжества возвысилась и московская архиерейская кафедра. Так было в своё время и с епископами Византия/Константинополя.

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #19
          Сообщение от Enrico
          Если говорить о Московской Поместной Церкви, то можно сказать, что появилась она задолго до Грозного. Первым митрополитом, постоянно пребывающим в Москве, был митрополит Петр (XIV век). Он и его преемник Феогност неплохо сработались с Великим князем Московским Иваном I Калитой, "собирателем земель русских". Концепция "Москвы - третьего Рима" возникла в XVI веке, при отце Ивана Грозного. А вообще логично, что с возвышением Московского Княжества возвысилась и московская архиерейская кафедра. Так было в своё время и с епископами Византия/Константинополя.
          С какого боку старообрядческие кафедры, митрополиты и прочие "византии" к РПЦ(МП) под каким бы названием она не существовала?

          Комментарий

          • Enrico
            Дурак форума

            • 04 February 2011
            • 3427

            #20
            Сообщение от Йицхак
            С какого боку старообрядческие кафедры, митрополиты и прочие "византии" к РПЦ(МП) под каким бы названием она не существовала?
            Как всегда это вопрос точки зрения.

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #21
              Сообщение от Enrico
              Как всегда это вопрос точки зрения.
              Как точки зрения? Типо на Стоглавом соборе считали православных тоже ортодоксальными христианами?

              Комментарий

              • Enrico
                Дурак форума

                • 04 February 2011
                • 3427

                #22
                Сообщение от Йицхак
                Как точки зрения? Типо на Стоглавом соборе считали православных тоже ортодоксальными христианами?
                Именно так. Во времена Стоглавого собора в Московской Церкви считали так, как выражено в Стоглаве. Во времена Большого московского собора считали так, как выражено в Деяниях этого собора. Не вижу причины делать какую-либо трагедию по этому поводу.

                Комментарий

                • Генрих Птицелов
                  Отключен

                  • 23 July 2016
                  • 11654

                  #23
                  РПЦ появилась при Владимире Святославовиче. При переезде во Владимир-на Клязьме после упадка Киева, вместо КП, стало МП по месту нахождения патриархата. Официальное название "Русская Православная Церковь" было присвоено в 1943 году.До этого, носила название "Православная Российская Церковь"

                  Комментарий

                  • diana
                    Хорошо что Лето!..)

                    • 17 May 2008
                    • 68513

                    #24
                    Сообщение от Генрих Птицелов
                    РПЦ появилась при Владимире Святославовиче. При переезде во Владимир-на Клязьме после упадка Киева, вместо КП, стало МП по месту нахождения патриархата. Официальное название "Русская Православная Церковь" было присвоено в 1943 году.До этого, носила название "Православная Российская Церковь"
                    а что за упадок Киева? о чем это?..
                    чайок.. мир, гармония и любовь..

                    Комментарий

                    • Генрих Птицелов
                      Отключен

                      • 23 July 2016
                      • 11654

                      #25
                      Сообщение от artemida-zan
                      а что за упадок Киева? о чем это?..
                      О татаро-монголах

                      Комментарий

                      • diana
                        Хорошо что Лето!..)

                        • 17 May 2008
                        • 68513

                        #26
                        Сообщение от Генрих Птицелов
                        О татаро-монголах
                        и что?.. куда Киев делся?..
                        чайок.. мир, гармония и любовь..

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #27
                          Сообщение от Enrico
                          Именно так. Во времена Стоглавого собора в Московской Церкви считали так, как выражено в Стоглаве. Во времена Большого московского собора считали так, как выражено в Деяниях этого собора. Не вижу причины делать какую-либо трагедию по этому поводу.
                          Я тоже не вижу никакой трагедии в том, что старообрядческая церковь предала анафеме и прокляла православную церковь.
                          А уж потуги православной церкви изобразить, что это она и есть та самая (старообрядческая) церковь, которая существовала при князе Владимире и идет "от апостолЪ" - и вовсе комичны.

                          Но мы обсуждаем не это, а факт: в Московии (впоследствии России) никакой православной церкви до 17 века не существовало в природе, была только единственная старообрядческая церковь, считающая православных новоявленными гнусно-вонючими еретиками.
                          А в остальных странах мира никакой православной церкви вообще не существовало в природе до 16 века - и сама Византия, и все её осколки были исключительно либо старообрядческими либо униатскими.
                          Формироваться сия дивная "от апостолЪ" православная церковь начала как ответ на Флорентийскую унию только в конце 15 века и окончательно сформировалась в Османской империи в начале 16 века, в том же 16 веке была предана анафеме и проклята на Стоглавом соборе.
                          Поэтому РПЦ (МП), "крестящаяся кукишем" имеет к старообрядческой церкви такое же отношение, как турецкий султан к Византии - титул императора ромеев и захваченный Константинополь есть, а Византии в Османской империи - ни на копейку.
                          И это есть факт.
                          Какая бы иная "точка зрения" не бродила при этом в умах адептов православной деноминации.

                          Комментарий

                          • агатон
                            Ушел с форума

                            • 26 December 2009
                            • 11281

                            #28
                            Сообщение от greshnik
                            у самих православнх по этому вопросу как обычно-полная каша
                            одни говорят что РПЦ существует со времён апостолов

                            другие-со времён крещения руси

                            третьи-со времён стоглавого собора

                            лично я-нигде не находил названия РПЦ-до 1943 года
                            считаю его датой возникновения РПЦ
                            ей 74 года
                            основатель-Сталин
                            хотелось бы прояснить и провентилировать этот вопрос
                            с компетентными людьми и фактологической аргументацией
                            ну , Российская пц, никак не могла быть со времен апостолов.
                            Когда Русь приняла христианство, тогда и можно считать начало Рпц.

                            А если считать , откуда пошло Православие, то можно сказать, что и со времен апостолов.

                            Комментарий

                            • Инна Бор
                              Отключен

                              • 05 May 2016
                              • 18160

                              #29
                              Сообщение от агатон
                              ну , Российская пц, никак не могла быть со времен апостолов.
                              Когда Русь приняла христианство, тогда и можно считать начало Рпц.

                              А если считать , откуда пошло Православие, то можно сказать, что и со времен апостолов.
                              православие в святую русь пришло из византии,как преемство.не слыхали о правопреемстве?тогда нечего рассуждать о том,чего не понимаете.

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #30
                                Сообщение от Alexinna
                                православие в святую русь пришло из византии,как преемство.не слыхали о правопреемстве?тогда нечего рассуждать о том,чего не понимаете.
                                Так это старообрядцы "святой Руси" своих преемников из РПЦ(МП) анафеме предали и прокляли на Стоглавом соборе аки воню мерзостную еретическую, кукишем троеперстным крестящуюся?

                                Комментарий

                                Обработка...