от 7 до 10 миллионов, треть из которых - дети ...

[Sewenstar]

о и сюда евреев приплели...

Но евреи - это нация, - тут геноцид гитлера на лицо, в отличии от "геноцида" колхозников и крестьян, "сельского происхождения"...

- - - Добавлено - - -

Я Вам выделил в Вашем.

Видимо, у Вас какой-то туман или сложности с нерусским языком, раз Вы не можете одно предложение внятно прочесть:





Ваши финты по поводу формулировок - можете не приводить - автор конвенции о геноциде основывался именно на Украинской трагедии, когда после войны разработал это определение.

Вы читать можете хоть чуть-чуть?
Крестьяне - это нация?

[Andrij]

Вы читать можете хоть чуть-чуть?
Крестьяне - это нация?

Я могу читать так же, как и депутаты ВР, принявшие закон о геноциде украинцев - Голодоморе.


Проте, якраз дефініція оонівської Конвенції найкраще дозволяє висвітлити усі аспекти українського геноциду: морення голодом селянського населення УСРР і українських хліборобів РСФСР та нищення іншими способами українських національних еліт в обидвох республіках.

Еще будут вопросы?

[Avis]

Умение смотреть правде в глаза это признак мудрости.
Так как это сделали немцы, или евреи. Признали, сделали выводы, живут дальше.

с немцами понятно...
а с евреями сложнее... о каких " Признали, сделали выводы" идет речь...?

Ваши размышления говорят о банальном факте, возможно, Вам просто плевать на жертвы и на то, что происходило, и истории вы не знаете, а если бы знали то прониклись, и не обвиняли бы других заученными фразами сил, ратующих за забыть и оставить все как есть.

историю своего народа нужно уважать (а не отбеливать одних, оплевывая других) делать правильные выводы и строить жизнь дальше...

Да уж, как это нужно видеть мир, чтобы считать, что сожаление о жертвах твоего народа, и попытки это не замалчивать, есть некая навязанная политтехнология. Нонсенс.

нужно быть слепым чтобы не заметить что старт этому был дан по свистку... (дату и того кто дал этому старт сами знаете...) слишком уж яркий контраст от полного равнодушия до пылких "поминаний"...

Я могу понять людей которые ищут доказательство происходящего, даже если в чем и перегибают, я могу понять их стремление доказать то, что происходило.

странно зачем "доказывать" то, что ни кто не скрывал и не скрывает...?

Но как понять людей, которые не хотят признавать факт убийств людей своим же правительством.

этот "факт" ни кто и не отрицает... (только полярность, которую пытаются навязать украинские политтехнологи, не приемлют...)



- - - Добавлено - - -

Сообщение от Avis
о и сюда евреев приплели...

Но евреи - это нация, - тут геноцид гитлера на лицо, в отличии от "геноцида" колхозников и крестьян, "сельского происхождения"...

скажите, почему евреев должно быть "жальче" чем к примеру цыган или славян сознательно уничтожаемых нацистами...?

[Sewenstar]

Я могу читать так же, как и депутаты ВР, принявшие закон о геноциде украинцев - Голодоморе.


Проте, якраз дефініція оонівської Конвенції найкраще дозволяє висвітлити усі аспекти українського геноциду: морення голодом селянського населення УСРР і українських хліборобів РСФСР та нищення іншими способами українських національних еліт в обидвох республіках.

Еще будут вопросы?

Да мало ли что там бараны сказали и приняли, у Вас что своей головы нет?

Само слово "геноцид" говорит об уничтожении определенной нации по национальному признаку (как это дедлал гитлер с евреями)и если от этого голода(мора) умер кроме украинцев хоть один еврей, грузин, молдаванин или русский, то называть голодомор "геноцидом украинцев" не позволяют правила ЯЗЫКОВЕДЕНИЯ - лингвистики.
Так как слово "геноцид" направлено по отношению к нации, этносу... к тем у кого общие гены и кто этими геноми отличается от других народов. И только так. А не к виду трудовой деятельности или хобби..

Геноцида крестьян, хлеборобов и пр рабочих классов, не может быть по определению слова.

Также не возможно забрать хлеб и другие продукты у рабочего завода ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, так как он его попросту не выращивает.

Неужели это так трудно понять?

- - - Добавлено - - -

скажите, почему евреев должно быть "жальче" чем к примеру цыган или славян сознательно уничтожаемых нацистами...?

Ну вроде как был такой "еврейский вопрос" - который таки-серьезно волновал верхушку рейха. С другими нациями видимо не так категорично у них было.

Даже есть информация, что некая еврейка, заразила гитлера сифилисом и на этй почве его торкнуло..

Или я чтото упустил в этом плане?

[shield]

80 лет от начала Голодомора в Украине!

Такое впечатление, что он всё ещё не закончился.

Можно подумать, что голод был только на украине.

[Богдан Шевчук]

в данном случае мной ни кто не "манипулирует"... а уж анализировать и делать выводы это моё право...
и ответственность "винтика" в большой игре иногда на много больше, чем "указа" с верху... (бездумное желание пешки прогнуться перед начальством зачастую приводит к плачевным результатам...)

Такой большой а в сказки верит (с)

Да, да, царь хороший, бояре плохие.

Доколе?

Извините, но все Ваши размышления выше и в будущем ниже, адресованные мне, буду классифицировать как словесный мусор, и отвечать не вижу смысла.
В моих глазах, человек пытающий доказать, что украинцы драматизируют, или еще чего не так что-то делают относительно своей трагедии, равносильно придиркам к факту холокоста и попытке поправить число жертв, или прозреть всех как было на самом деле. Это не ко мне.
Найдите себе достойного оппонента.

- - - Добавлено - - -

Голодомор на Украине 1932-1933

[Богдан Шевчук]

Фильм «Голодомор. Геноцид Украины»

[Andrij]

Отож! Кому нравится человек вечно рассказывающий о том как его в молодости гнобили?

Это Вы расскажите тем. кто погиб в ВОВ и тем, кто чтит их память.

А еще - расскажете это своим родным или другим, чьих родных унес голод.

Кстати, если Вам так не нравится жить с нами вместе из-за нашего прошлого - так Вы встретите абсолютное понимание и с нашей стороны - в Украине приверженцев РФ с каждым годом меньше ...

[Богдан Шевчук]

Голодомор в Украине: пять страшных фактов о геноциде


1. Число погибших

Подсчитать точное количество жертв не представляется возможным. Эксперты и историки говорят, что в большинстве своем архивные данные о погибших в этот период времени в Украине были либо уничтожены еще в СССР, либо сфальсифицированы - погибшим в результате голода в мартирологах массово приписывали смерть от сердечных болезней, или от любых других, не связанных с истощением организма.
Украинские историки называют разные цифры жертв Голодомора. При этом принято учитывать и потенциальное количество не родившихся украинцев. В этом случае цифра достигает 12 миллионов человек. Непосредственно в период 1932-1933 годов погибло от 4 до 8 миллионов человек. Так, например, историк Юрий Шаповал и его коллега Станислав Кульчицкий в своих публикациях говорят о 4,5 млн. жертв в этот период. Историки подчеркивают: в мирные 1932-33 годы украинцев погибло больше, чем во Второй мировой войне (около 5 миллионов гражданского населения).

2. Ограждали и отбирали

Организаторы и исполнители массового убийства голодом в 1932-1933 годах отбирали у селян урожай и домашний скот, необходимый для выживания, отмечают историки. Искусственно созданный голод поддерживался блокадой и изоляцией терпящих бедствие территорий. Дороги, по которым селяне пытались добраться до городов, перекрывались. Военизированные формирования окружали населенные пункты, задерживали либо расстреливали всех, кто пытался спастись от голодной смерти.

3. Сотни тысяч погибших детей

В ноябре прошлого года в Киеве несколько тысяч людей провели шествие в память об умерших голодной смертью детях. Впереди колонны шли маленькие украинцы с колосками пшеницы в руках. Другие участники акции несли 500 незажженных свечей с черными лентами, символизирующие непрожитые жизни. Организаторы шествия отмечали, что украинцы в возрасте от 6 месяцев до 17 лет составляли около половины всех жертв Голодомора.

4. Сотни улиц с именами авторов Голодомора

В январе 2010 года Апелляционный суд Киева признал семерых советских руководителей виновниками организации геноцида украинцев. Среди них - генсек ЦК ВКП(б) Сталин, глава Совнаркома СССР Молотов, секретари ЦК ВКП(б) Каганович и Постышев, генсек ЦК Компартии Украины Косиор, его второй секретарь Хатаевич и глава Совнаркома УССР Чубарь.
Несмотря на приговор суда до сих пор в Украине насчитываются сотни улиц, носящих имена организаторов геноцида. К ответственности за отрицание геноцида не привлечен ни один политик.

5. Голодомор выбрасывают из учебников

Власть продолжает переписывать учебники, сокращая и выбрасывая из них эту тему. Согласно опросам, большинство граждан Украины - 59% - убеждены, что Голодомор был не просто преступлением Сталина, а геноцидом украинского народа. Президент Янукович считает такое мнение "несправедливым". По требованию министра образования Дмитрия Табачника из учебников убрали термин "геноцид". Пророссийские историки и политики отрицают этнический характер Голодомора и настаивают на том, что террор голодом был направлен против враждебного советской власти социального слоя - крестьянства.
Напомним, что факт политически организованного Голодомора в Украине признан в более чем ста государствах мира. Европейский Союз назвал Голодомор преступлением против человечности. Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) назвала Голодомор преступлением коммунистического режима. Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) назвала Голодомор результатом преступных действий и политики тоталитарного режима Сталина. Организация объединенных наций (ООН) определила Голодомор как национальную трагедию украинского народа.

Ряд государств и церквей признали Голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа. Среди них - Католическая церковь, Константинопольская православная церковь, УПЦ Московского патриархата, УПЦ Киевского патриархата, а также Украинская автокефальная православная церковь.

Источник

[Sewenstar]

Это ж надо такими темными людьми быть, но талдычить то что услышали по тв!

Еще раз для танкистов:
если я соберу и закрою в подвале еврея, араба, русского, грузина, молдаванина - не важно какого национального происхождения людей, и буду их морить умышленно гололдом до смерти или пытать, - это действие не будет являтся ГЕНОЦИДОМ по определению слова.

Чем угодно - убийством, издевательсвом, надругательством и тд, но не "геноцидом".

[Andrij]

Такое впечатление, что он всё ещё не закончился.

Можно подумать, что голод был только на украине.

Ага, так и хочется поблагодарить кое-кого за "счастливое детство" - тех полу-живых скелетов на снимках....


Дело Сталина - живет в сердцах его пламенных продолжателей.

[Тотсамый]

Украинский еврейский комитет заявляет, что опубликованный недавно Службой Безопасности Украины на основании ее архивных материалов первый «Список партийных и советских руководителей, руководящих сотрудников ОГПУ и ГПУ УССР, а также документов, которые стали организационно-правовым основанием для проведения в Украине политики Голодомора-Геноцида и репрессий», фактически возлагает этническую ответственность за трагедию Голодомора на евреев и латышей.

- - - Добавлено - - -

Также УЕК считает неуместным упоминание в данном списке фамилии Ивановского (Гибшмана) Израиля Давыдовича, начальника ЕКВ ПП ОДПУ в Крыму.
«Не снимая с него ответственности за преступления сталинизма, хотим напомнить, что Крым в то время был частью Российской Федерации, а не Украины», - отмечается в заявлении.

ну а кто же ещё, только сталинизм))

[Богдан Шевчук]

ЗАЯВЛЕНИЕ УКРАИНСКОГО ЕВРЕЙСКОГО КОМИТЕТА

Украинский Еврейский Комитет заявляет, что опубликованный недавно Службой Безопасности Украины на основании ее архивных материалов первый «Список партийных и советских руководителей, руководящих сотрудников ОГПУ и ГПУ УССР, а также документов, которые стали организационно-правовым основанием для проведения в Украине политики Голодомора геноцида и репрессий», возлагает ответственность за трагедию Голодомора на евреев и латышей.
В списке приведены 19 фамилий, среди которых преобладают еврейские. Если человек более известен под своим псевдонимом, т.е. менял имя и фамилию, то в скобках указывается его первоначальные имя и фамилия.
В списке опубликованы фамилии работников ОГПУ, которые в силу своих должностей не могли иметь непосредственное отношение к репрессиям. Так, например, указываются фамилии начальников статистического и транспортного отделов ОГПУ.
УЕК считает также неуместным упоминание в данном списке фамилии Ивановского (Гибшмана) Израиля Давыдовича, начальника ЕКВ ПП ОДПУ в Крыму. Не снимая с него ответственности за преступления сталинизма, хотим напомнить, что Крым в то время был частью Российской Федерации, а не Украины.
УЕК считает, что публикация подобных списков предвзятая попытка завуалировать истинных виновников Голодомора.
Украинский Еврейский Комитет заявляет, что в опубликованном документе имеются неточности, а истинные виновники Голодомора Г.Петровский, председатель президиума Верховного Совета УССР, В.Чубарь, председатель Совнаркома УССР, В.Приходько, генеральный прокурор УССР, Н.Скрыпник и другие не называются
Украинский Еврейский Комитет, организация, стоящая на защите прав человека и вне зависимости от национальности и вероисповедания, отмечает важность проводимой СБУ работы и призывает руководителей этого ведомства более тщательно и ответственно подходить к составлению и публикации столь серьезных документов, которые могут нарушить межнациональный и межконфессиональный мир и спокойствие в Украине.
* * *
Попыткой скомпрометировать государственную политику борьбы с ксенофобией и антисемитизмом назвал на пресс-конференции в агентстве УНИАН президент Украинского Еврейского Комитета Александр Фельдман публикацию Службой безопасности Украины списка лиц, причастных к организации и осуществлению Голодомора в 19321933 годах.
По мнению УЕК, список «фактически возлагает этническую ответственность за трагедию Голодомора на евреев и латышей». Удивление, в частности, вызывает упоминание фамилий работников еврейского происхождения, не имеющих отношения к репрессиям.
По словам Фельдмана, список «является неуклюжей попыткой подыграть Президенту, компрометирующей СБУ и главу государства».

Источник

И что? Как это доказывает, что голодомора не было?

[Тотсамый]

Это доказывает, что евреи устроили геноцид славян на территории украины.

[Богдан Шевчук]

Это доказывает, что евреи устроили геноцид славян на территории украины.

Это Ваше личное мнение?