от 7 до 10 миллионов, треть из которых - дети ...

[Avis]

Сообщение от Avis
"мерзавцев поименно" нужно называть на местах (и они в основном будут украинцами)...

Главные "герои" сидели "на местах в кремлях" ...

И они - в основном будут разношерстной компанией.


А руками "в основном украинцев" - кое-кто жар загребал, делал грязное дело ради каких-то там людоедских или еще каких целей.

Да вот, и судебное решение по главным героям уже имеется - Сталин и компания, на первых местах, как водится - в те страшные годы.

Отбелить их будет не легче, чем Алозьевича с его компанией.

скажите, и что ушедшим сделает это судебное решение...?
зачем живым это судебное решение...? (в каком году вынесено это "судебное решение"...?)
Вы искренне думаете, что это не плод политтехнологий...?

[igor_ua]

А при чем здесь ИССКУСТВЕННЫЙ голодомор

Действительно, давайте назовем это - перестарались с выполнением плана хлебозаготовок, или небольшие минусы плановой экономики. А суть разве измениться?

А далее у тех, кто почитает коммунистов, комсомольцев и Сталина милыми лапочками, принято кричать: "перегибы на местах, царь был не в курсе", "но зато какая индустриализация!" и тд.

[Andrij]

скажите, и что ушедшим сделает это судебное решение...?
зачем живым это судебное решение...? (в каком году вынесено это "судебное решение"...?)
Вы искренне думаете, что это не плод политтехнологий...?

Я искренне думаю, что преступник должен быть назван таковым, его со компанией черные дела должны быть вынесены на свет, а его последователи - должны раскаяться, их многие миллионы, к сожалению ...

Кроме того, нам рассказывают о братстве народов (в чем не сомневаюсь, однако доказательств тому здесь не очень много), а как по этой теме - сочувствующих и желающих исправиться братьев ничтожная часть, хотя сайт и назван христианским.ру ...

Еще, бытует мнение, что оправдатель преступника берет на себя часть его греха и к тому же совершает новый - лжет.

[igor_ua]

ну, ну... и в каком году "колонизировали" Украину...?

Понятно, что российские большевицкие бандиты называли это другими словами, забавно, что люди до сих пор верят, что они говорили "правду и ничего кроме правды". Скопирую свой ответ на почти аналогичный вопрос из другой темы:

По соглашениям с Временным правительством Украина приобретала автономию. Большевики путем переворота захватили власть в России. Автономия Украины их совсем не устраивала, Ленин с Троцким слали ультиматумы, поднимались большевистские восстания, потом началась война между большевиками и Центральной Радой. Большевиков не устраивала Украинская Народная Республика, поэтому они оккупировали часть восточной Украины, а также разжигали внутриукраинскую гражданскую войну, создав Украинскую Народную Республику Советов со столицей в Харькове, ну и другими методами. Однако большевики получили поражение в боях и 12 июля 1918 подписали прелиминарный договор, признали Киевскую УНР и вывели свои войска с Украины. Который (договор) потом с легкостью нарушили, но что-то не говорили о своем "вероломном нападении".

Большевики существа явно не мирные, идея мирового господства не давала спать по ночам, и поэтому в декабре 1918 года части красной армии (без объявления войны) начали наступление на Украину. Там и Сталин был среди командования. Директория УНР 16.01.1919г. объявила войну советской России. Потом Польща признала УНР, они вместе боролись против России, потом Польша заключила мир с Россией. Много чего было, нет смысла пересказывать, но в связи с раздробленностью и внутренней борьбой за власть в самой Украине, УНР была повержена, Украины была оккупирована большевистской Россией. Намного позже была оккупирована и западная Украина.
Большевистская Россия была еще более имперски настроена, чем Временное правительство, плюс идея мирового коммунизма, поэтому никаких автономных государств иметь рядом не хотела. Все, что можно было захватить - захватили.

Не понимаю, почему вас это так задевает? Нормальный исторический процесс, более сильный захватывает более слабого и насаждает свою власть. Само собой в советской истории это называлось красивыми, высокими словами, которые вы пытаетесь повторять. Но не все мыслят шаблонами и лозунгами этой империи.

Ну, еще забыл о создании ЗУНР, о соглашении между УНР и ЗУНР (Западноукраинской Народной Республикой), когда была создана единое Украинское государство, которое потом было захвачено российскими большевиками, с использованием российской красной армии.

[Просто Иван]

Это понятно - те, кто умер, если не святые, то по крайней мере мученики, в т.ч. и за веру, думаю - ведь в Украине процветало христианство до революции, которое так и не захотело принять до конца власти, рассадившей на кол духовенство и разрушившей повсеместно церкви.

Кроме того, проявившие человечность в бесчеловечное время, были настоящими святыми, думаю - их сталинисты истребляли и карали за такую помощь голодающим, палачей же и доносчиков - поощряли.

Помолимся, чтобы были прощены грехи убиенным и убийцам, а также тем, кто лжет, скрывая это кровавое преступление или заблуждается в силу пелены наведенной на их глаза.

И за то, что если возможно, что б такого не повторилось.
Аминь.

[Виталич]

..............
А если целые села вымирали,а на их место перевозили с других районов страны - кто вспомнит умерших?

Зачем вспоминать?
Нужно просто -не забывать:

В 1913 году в станице проживало 23 800 жителей (13 751 казаков, 10 049 иногородних). Из казачьего населения станицы Уманской и других станиц полкового округа формировались 1, 2 и 3 Уманский конные полки, 17 Кубанский пластунский батальон.
Поздней осенью 1932 и зимой 1933 в станице Уманская от голода умерли сотни жителей.
В 1934 году выжившее население станицы было в полном составе (1200 семей) выселено в северные районы СССР и Казахстан.
В станицу были заселены военнослужащие Белорусского и Ленинградского военных округов с семьями. [3] В 1934 году станица была
переименована в Ленинградскую (постПрезидиума ВЦИК от 20 июня 1934 года).
Ленинградская (станица) Википедия

Я уже писала, что мой покойный дядя рассказывал, что на Донеччине доходило до каннибализма(он там жил), думаю, везде это было..

Мои бабушки и деды , соседи и знакомые - ровестники прошлого века пережили голод 33 года на Кубани и Дону(они именно так и называли его, не понимаю откуда пришло название "голодомор").
Мои деды не вернулись с Отечественной , оба.
А бабушки рассказывали скудно, мало и с оглядкой: страх ещё жил в их памяти да и мы-савецкие октябрята-пионеры способны ли были понять их?
Тот ужас сейчас многие просто не могут себе представить:
пустые хаты,
зарастающие поля,
бурьян по улицам чуть не в рост человека,
покойников по сторонам тропок в том бурьне.
полуобезумевшие люди, опухшие от голода дети....
......в полях на юге можно встретить , порой обильно, высокую ,с млечным соком на изломе - траву какыш .
Колхозницам не запрещали с поля приносить её домой.
Пока она не загрубела в августе, её можно было ,очистив от листьев и кожицы и покатав в ладонях -есть.
....Если кого-то вдруг накроет тоска-печаль по СССР - советую отведать это средство .
Верное средство - её пресно-тупо-горьковатый вкус -всякую печаль о прошлом снимает лучше всякого антидепрессанта.
Проверено неоднократно.

И в России выметали, с маминой стороны - в Курской области тоже выгребали - но оставили им мешок с зерном - то ли пожалел человек, то ли не так зверски мели..

Мои родственники с Дона помнят как на вопрос их матери:"Чем же теперь детей кормить?" комиссар в кожанке, покуривая, переплюнул через губу:"Лебедой корми -вона её сколько".
Лебеды и впрямь в то лето было...

[Andrij]

Мои родственники с Дона помнят как на вопрос их матери:"Чем же теперь детей кормить?" комиссар в кожанке, покуривая, переплюнул через губу:"Лебедой корми -вона её сколько".
Лебеды и впрямь в то лето было...

Зимой 1932-33 лебеды, видно, осталось не много ... !

[Sewenstar]

Действительно, давайте назовем это - перестарались с выполнением плана хлебозаготовок, или небольшие минусы плановой экономики. А суть разве измениться?

А давайте не будем придумывать и назовем своими именами:

Голод в СССР 19321933 годах массовый голод в СССР на территории УССР, БССР,[1][2][3] Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана.(с)Вики...

То есть, голод 33 не мог быть исключительно ГОЛОДОМОРОМ (!ЧИСТО!) Украинского НАРОДА, и ГЕНОЦИДОМ ОНОГО, по одной простой причине:
Это была политика г-ва всего СССР:


Политика в области хлебозаготовокТаблица 1. Изъятие зерна, в % от валового сбораРайоны 1930 год 1931 год
Северный Кавказ 34,2 38,3
Нижняя Волга 41,0 40,3
Средняя Волга 38,6 32,3
Украина 30,2 41,3
Казахстан 33,1 39,5
Западная Сибирь 26,5 29,3

Таблица 2. Средняя урожайность зерновых, в пуд. с гаРайоны 1927 год 1928 год 1929 год 1930 год 1931 год
Северный Кавказ 41,1 51,7 50,1 42,7 45,1
Нижняя Волга 32,9 47,9 38,0 37,2 22,6
Средняя Волга 34,8 50,2 35,6 38,9 22,0
Украина 70,0 46,3 60,8 57,3 51,9
Казахстан 32,3 60,3 34,2 37,6 27,5
Урал 51,2 66,5 43,2 52,1 18,3

Таблица 3. Фактические заготовки зерна (без совхозов и возврата семенной ссуды), млн. пуд.Районы 1929/30 год 1930/31 год 1931/1932 год
Северный Кавказ 103,3 128,8 161,5
Нижняя Волга 65,5 84,9 73,0
Средняя Волга 46,6 72,3 68,1
Украина 303,9 436,7 415,4
Казахстан 37,8 40,7 40, 4
Урал 42,4 74,0 44,4



Уже в 19281929 годах хлебозаготовки проходили с большим напряжением. С начала 30-х годов ситуация ещё более обострилась. Объективные причины, которыми была вызвана необходимость хлебозаготовок:
рост численности населения городов и промышленных центров (с 1928 по 1931 городское население возросло на 12,4 млн.);
развитие промышленности, возрастание промышленных потребностей в сельскохозяйственной продукции;
поставки зерна на экспорт в целях получения средств для закупки западной машиностроительной продукции.

Для удовлетворения этих нужд в то время необходимо было иметь 500 млн пудов хлеба ежегодно. Валовые же сборы зерна в 19311932 годах, даже по официальным данным, по сравнению с предыдущими годами были значительно ниже.

Ряд зарубежных исследователей (М. Таугер, С. Уиткрофт, Р. Дэвис и Дж. Купер), основываясь на официальных данных о валовых сборах зерна в 19311932 годах, отмечают, что их следует считать завышенными. Для оценки урожая в те годы стал определяться не реальный сбор зерна, а видовая (биологическая) урожайность. Такая система оценки завышала истинный урожай не менее, чем на 20 %. Тем не менее, исходя из неё, устанавливались планы хлебозаготовок, которые ежегодно возрастали. Если в 1928 году доля хлебозаготовок составляла 14,7 % валового сбора, в 1929 22,4 %, в 1930 26,5 %, то в 1931 году 32,9 %, а в 1932 36,9 % (по отдельным регионам см. табл. 1).

Урожайность же зерновых сокращалась (см. табл. 2). Если в 1927 году в среднем по СССР она составляла 53,4 пуд. с гектара, то в 1931 году уже 38,4 пуд. с гектара. Тем не менее, заготовки хлеба росли из года в год (см. табл. 3).

В результате того, что план хлебозаготовок в 1932 году был составлен исходя из предварительных данных о более высоком урожае (в реальности он оказался в два-три раза ниже), а партийно-административное руководство страны требовало неукоснительного его соблюдения, на местах началось фактически полное изъятие собранного хлеба у крестьян.

Руководство репрессиями осуществляли две чрезвычайные комиссии, которые 22 октября 1932 года Политбюро послало на Украину и Северный Кавказ с целью «ускорения хлебозаготовок». Одну возглавлял Молотов, другую Лазарь Каганович, в состав последней входил и Генрих Ягода.

А далее у тех, кто почитает коммунистов, комсомольцев и Сталина милыми лапочками, принято кричать: "перегибы на местах, царь был не в курсе", "но зато какая индустриализация!" и тд.

Так и давайте предъявим Грузии (!а не Москве!), как сейчас это хочет партия "Свобода", за ихнего Сталина, конкретную предьяву, раз на то оно пошло.... предьяву за геноцид СОВЕТСКОГО народа.... народа СССР....

Голод в СССР (19321933) Википедия

[Проводник]

Мои родственники с Дона помнят как на вопрос их матери:"Чем же теперь детей кормить?" комиссар в кожанке, покуривая, переплюнул через губу:"Лебедой корми -вона её сколько".
Лебеды и впрямь в то лето было...

Ох уж эти комиссары и чекисты . Их не только ваши родственнички не жаловали , но и ненавидели и гитлеровцы , и бандеровцы , и Антанта , и прятавшее зерно от голодающих толстопузое кулачьё с обрезами и вся прочая сволочь . Короче все , кто скрежетал зубами и злобно шипел , глядя как поднимается и набирает исполинскую силу молодая республика рабочих и крестьян ! Как приходят в науку академики из рабочих и маршалы из крестьян . Наверное до сих пор у кое-кого скулы от злобы сводит , когда слышат о сталинском маршале Жукове !

[igor_ua]

А давайте не будем придумывать и назовем своими именами:

Голод в СССР 19321933 годах массовый голод в СССР на территории УССР, БССР,[1][2][3] Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана.(с)Вики...

То есть, голод 33 не мог быть исключительно ГОЛОДОМОРОМ (!ЧИСТО!) Украинского НАРОДА, и ГЕНОЦИДОМ ОНОГО, по одной простой причине:
Это была политика г-ва всего СССР:

Вы думаете, что я не в курсе? И что, это значит, что в Украине голодомора не было? Был. Украинцы об этом помнят, и вспоминают эти трагические события и злодеяния пролетарской власти против украинского народа.

[Andrij]

Наверное до сих пор у кое-кого скулы от злобы сводит , когда слышат о сталинском маршале Жукове !

Про кровавых "сталинских героев" ходит много слухов - говорят, они забросали немцев трупами своих солдат ...


Например, при взятии Киева потери КА - 30-40 солдат на немца ...


Набирала-набирала силы молодая республика, да, высосав жизни миллионов украинцев на индустриализацию - все одно засеяла свои же поля трупами своих же рабочих и крестьян, да кровавые сталинские застенки - обрывками тел молодежи и диссидентов ...

[Sewenstar]

Вы думаете, что я не в курсе? И что, это значит, что в Украине голодомора не было? Был. Украинцы об этом помнят, и вспоминают эти трагические события и злодеяния пролетарской власти против украинского народа.

Так был голод и изъятие еды по всему ссср. Ни кто не спорит с этим. Просто неоукраинцы это так повернули, что якобы было целенаправленное уничтожение украинцев как нации. А это уже ложь. Сталину было пофиг кто ты по национальности. Как было пофиг и украинским чекистам, тем у кого фамилии заканчивались на "ко" и "ук", "ок", у кого изымать хлеб в селах.

И завтра будет пофиг, сегоднешней и завтрашней власти, если случится неурожай и хлеба негде и не за что будет закупать, - будут отнимать что есть у всех. И тем более в селах, а везти в города. Это не зависит от того на какие буквы заканчиватся фамилия у властьимущих...

[Проводник]

Набирала-набирала силы молодая республика, да, высосав жизни миллионов украинцев на индустриализацию - все одно засеяла свои же поля трупами своих же рабочих и крестьян, да кровавые сталинские застенки - обрывками тел молодежи и диссидентов ...

Строили молодую республику рабочих и крестьян и крепили её мощь лучшие представители и Украины , и России , и Грузии и всех остальных братских республик . И защищая её завоевания , устилали её поля трупами и фашистских захватчиков , и зверствующих по лесам бандеровцев , и белопольских панов и прочей нечисти , пытавшихся мешать строить новую жизнь и посягавших на суверенитет нашей Родины .

[Sewenstar]

Голодомор в Україні 19321933
Матеріал з Вікіпедії вільної енциклопедії.

Визнання голодомору геноцидом:
Країни, які офіційно визнали Голодомор актом геноциду.

..........................
Напишите критическое послание в парламент и сенат тех стран которые признали факт голодомора в Украине.
Прозрите их.

Так Вы не фантазируйте. Геноцидом украинцев, как нации, ни кто не признавал голодомор.
Эти страны признали вот что:

29 апреля 2010 года Парламентская Ассамблея Совета Европы приняла резолюцию о чествовании памяти погибших вследствие голода 19321933 годов в СССР. В документе отмечается, что массовый голод был создан «жестокими и преднамеренными действиями и политикой советского режима».[29]

[Andrij]

И защищая её завоевания , устилали её поля трупами и фашистских захватчиков , и зверствующих по лесам бандеровцев , и белопольских панов и прочей нечисти , пытавшихся мешать строить новую жизнь и посягавших на суверенитет нашей Родины .

Быть несведущим - Ваш жизненный принцип?


30 солдат КА на одного немца - такого даже при самой слабой власти не должно быть, а уж при выжавшей кровь из голодных смертей многих миллионов ради Индустриализации - и подавно.


Позор иметь такое прошлое и таких правителей, думаю, но имеем что имеем.

- - - Добавлено - - -

Так Вы не фантазируйте. Геноцидом украинцев, как нации, ни кто не признавал голодомор.
Эти страны признали вот что:

Ложь или полу-правда - слабый аргумент.




Голодомор = Голод+Геноцид Украинского народа 1932-33 признан в таких странах :



ПАРЄ

В пункті 5 тексту резолюції 1723 (2010) Парламентської асамблеї Ради Європи «Вшанування пам'яті жертв Великого Голоду (Голодомору) на території колишнього СРСР» від 28 квітня 2010 року^[37] Голодомор описаний так^[38]:

«

В Україні, яка постраждала найбільше, особливих втрат зазнало селянство, мільйони селян-одноосібників та членів їхніх родин померли від голоду, що настав після примусової «колективізації» і внаслідок заборони залишати вражені голодом райони та конфіскації зерна й іншої їжі. Ці трагічні події названі Голодомором (політично-мотивованим голодом) і визнаються Законом України актом геноциду проти українців.

»

Таким чином, посилаючись на закон України «Про Голодомор 1932-1933 років в Україні» резолюція ПАРЄ визнає Голодомор актом геноциду.

Голодомор як геноцид українського народу сталінським режимом в 1932-1933 рр. офіційно визнаний урядами України, Австралії, Угорщини, Ватикану, Латвії, Литви, Естонії, Італії, Аргентини, Канади, Грузії, Польщі, США, Іспанії, Перу, Чехії, Колумбії, Андорри, Бразилії, Еквадору, Мексики, Парагваю, Словаччини, Чехії, Чилі.