Еврейство,- чудо Истории,- его сущность, основание, смысл,вера, подвиг-индетификация

[Йицхак]

Вот это я не понимаю.
Насколько я помню еще в той же Ямнии евреи фактически отказались от прозелитизма.

Учить Писаниям - не прозелетизм.
Прозелетизм - это всех делать иудеями. А харедим не могут делать то, что не угодно Духу Святому. Они могут не принимать, что Иисус из Назарета сын Марии есть тот самый Христос, они могут считать Апостолов заблудшими или даже обманщиками, но делать то, что не угодно Духу Святому как народ (подчеркиваю: как народ) они не могут.

Что касается учить, то если бы иудеи этого не выполняли, то не было бы ни еврейских переводов Писаний на другие языки мира, ни еврейских вероучительных сайтов на других языках, кроме иврита.
И т.д.

[Jimmi]

Турбюро "Иван Сусанин".

В то время, говорит Господь, выбросят кости царей Иуды, и кости князей его, и кости священников, и кости пророков, и кости жителей Иерусалима из гробов их;
и раскидают их пред солнцем и луною и пред всем воинством небесным, которых они любили и которым служили и в след которых ходили, которых искали и которым поклонялись; не уберут их и не похоронят: они будут навозом на земле.
И будут смерть предпочитать жизни все остальные, которые останутся от этого злого племени во всех местах, куда Я изгоню их, говорит Господь Саваоф.
И скажи им: так говорит Господь: разве, упав, не встают и, совратившись с дороги, не возвращаются?
Для чего этот народ, Иерусалим, находится в упорном отступничестве? они крепко держатся обмана и не хотят обратиться.
Я наблюдал и слушал: не говорят они правды, никто не раскаивается в своем нечестии, никто не говорит: «что я сделал?»; каждый обращается на свой путь, как конь, бросающийся в сражение.
И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня.
Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
За то жен их отдам другим, поля их иным владетелям; потому что все они, от малого до большого, предались корыстолюбию; от пророка до священника все действуют лживо.
И врачуют рану дочери народа Моего легкомысленно, говоря: «мир, мир!», а мира нет.
Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, они нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут они между падшими; во время посещения их будут повержены, говорит Господь.
(Иеремия 8:1-12)

[babay]

Это то что стоит за этим.
Евангелие от Марка, 1:27
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?

Марк Бернес - Я работаю волшебником - YouTube

У того кто видит и слышит и может сопоставлять...

Я, вроде, не инвалид, и в детсаду кубики складывал. У меня есть?
Благословений.

[Йицхак]

Турбюро "Иван Сусанин".

Jimmi, у Вас удивительнейшее умение читать то, чего нет в тексте, и не видеть то, что там есть.
Слов "В то время" не увидели? Вряд ли, если выделили их жирным.
Тогда что это, если видели, но на голубом глазу делаете вид, что не видели?

[germes_287741]

Турбюро "Иван Сусанин"..

иди туда низнаю куда , возьми то низнаю что . кто понял эту русскую сказку , никто так и еврейский эпос о невидимом мире никто понять неможет . люди были раньше умнее а потом постепено деградировали. щас потому что никто таких сказок с подобной подачей материала и смыслом не пишет а раньше писали . нисходящее движение наблюдается лет наверное миллионов сто , человечество от бога все отдаляется отдаляется , соотвественно должно быть логическое завершение о чем видимо и сказала библия )

[nonconformist]

Учить Писаниям - не прозелетизм.
Прозелетизм - это всех делать иудеями. А харедим не могут делать то, что не угодно Духу Святому. Они могут не принимать, что Иисус из Назарета сын Марии есть тот самый Христос, они могут считать Апостолов заблудшими или даже обманщиками, но делать то, что не угодно Духу Святому как народ (подчеркиваю: как народ) они не могут.

Ну это уже что-то из области веры.
Поэтому спорить не буду. Вера за пределами споров.

[Йицхак]

Ну это уже что-то из области веры.
Поэтому спорить не буду. Вера за пределами споров.

В смысле, еврейски переводы Писаний и еврейские вероучительные сайты на иных языках - из области веры, а реально этот факт установить нельзя?

[germes_287741]

Jimmi, у Вас удивительнейшее умение читать то, чего нет в тексте, и не видеть то, что там есть.
Слов "В то время" не увидели? Вряд ли, если выделили их жирным.
Тогда что это, если видели, но на голубом глазу делаете вид, что не видели?

когда поставлена определенная цель несоглашения с очевидным , тогда и начинает работу третий голубой глаз )))
но тут ведь и такое дело , что предмет разговора может лежать вне границ восприятия данного человека , он просто физически не может это понять , поэтому пытается найти обьяснение увиденному или прочитаному , привычными схемами обработки инфы , которые у него на сей момент есть ) в итоге картина получается как всегда )

[nonconformist]

В смысле, еврейски переводы Писаний и еврейские вероучительные сайты на иных языках - из области веры, а реально этот факт установить нельзя?

Нет, не переводы. А уверенность в вождении Святым Духом всего народа.
А переводы и сайты сейчас много кто делает, так что это не показатель.

[Йицхак]

Нет, не переводы. А уверенность в вождении Святым Духом всего народа.

Это формулировка.
Её можно поправит на совершенно нейтральную
Например, такую: к огромному удивлению надо констатировать, что нынешние харедим поступают именно так, как это предписывалось Апостолами: не делают евреев из неевреев (и такому не учат), Песах почему-то празднуют без заклания агнца, ну и по остальным пунктам.
Так подойдет?

А переводы и сайты сейчас много кто делает, так что это не показатель.

Всё зависит от поставленной цели: если цель учить, а переводы и сайты вероучительные, а не игровые, - то это как раз показатель.

[nonconformist]

Это формулировка.
Её можно поправит на совершенно нейтральную
Например, такую: к огромному удивлению надо констатировать, что нынешние харедим поступают именно так, как это предписывалось Апостолами: не делают евреев из неевреев (и такому не учат), Песах почему-то празднуют без заклания агнца, ну и по остальным пунктам.
Так подойдет?.

Я не готов обсуждать современный иудаизм в силу слабого знания предмета.
Там существуют различные течения, всех их тонкостей я не знаю, а позориться невежеством не в моих правилах.

[germes_287741]

Например, такую: к огромному удивлению надо констатировать, что нынешние харедим поступают именно так, как это предписывалось Апостолами: не делают евреев из неевреев (и такому не учат), Песах почему-то празднуют без заклания агнца, ну и по остальным пунктам.

да это еврейская традиция почтения бога , но почему людей это останавливает когда заходит вопрос о их собственной системе почитания ЕДИНОГО бога . еврейская традиция она только еврейская , у русских должна быть своя, у украинцев и всех остальных , это же и нормально и естесвенно и правильно. и по примеру евреев искать ее нужно в глубине времен своей нации вот и все , ничего трудного , потому что если кто то что то забыл или потерял то посмотрев в глубь своей нации , эту свою систему почитания общего бога всегда может найти. потому что люди всегда были благодарны богу.
ну это всего лишь мое мнение. только как быть с американцами ) и канадцами ) придеться им примыкать к католической церкви )) хотя по мне лучше конечно православие ну да ладно )

[Jimmi]

Слов "В то время" не увидели? Вряд ли, если выделили их жирным.
Тогда что это, если видели, но на голубом глазу делаете вид, что не видели?

Гражданин Йицхак, не надо путать следствие.
Если в "то время" с учительством и водительством было не айс, то где гарантия, что в "те дни", держась за полу Иудея, есть шанс придти туда, куда надо?
Перефразируя известную притчу о слепых поводырях и яме: "С кем поведёшься, так тебе и надо!".

[germes_287741]

известная притча начинается с других слов , если слепой ведет слепого то оба и тд , это важное уточнение потому что если народ не слепой то он и сам увидит куда идет ) ну а если слепой то тогда вполне возможно повести сможет и антихрист .

[Novoe]

да причем тут евреи ))) каждый должен принимать рещения самостоятельно несидя и неждя чегото от когото ) такого не бывает ) но почему то бытует устойчивое мнение что это правильно что только так быть и должно , а раз так то и будет как всегда . и этот гипноз да он парализует , все ждут чего от евреев вместо того чтобы идти самим самостоятельно . бог всем дал и ноги и руки и головы , все равны у бога , но кто то сделал так чтоб в этом сомневались ))и второе )) зачем допускать ошибку если ее можно не допускать )) а если она допускается значит что то недопонимается как что функционирует . а ошибка в том что смотрят кто выше кто ниже , кто умней глупее , кто избраней кто способней , тоесть все всегда вовсем проводят разделение , вместо того чтоб кооперироваться и обьединять усилия на совместное созидание . человечество разделено в самом себе , поэтому ничего ему не светит ) ещо библия говорила об этом , что если кто разделиться в своем доме то царство то неустоит ) ну когда там христа обвиняли что он силой веельзевула изгонял бесов ) ну это все лишь мое мнение )

Жизнь диктует нам законы,- среди них есть и непреложные ! и нарушение их ведет к ошибком, а на какой стадии челвек или народ оторвался от их понимания то и ошибка больше или меньше, но произойдет в их выборе, но непонимание это человеческая вина ! когда ему было сказано а он захотел слушать себя и что ему выгодно, а не голос Жизни