Еврейство,- чудо Истории,- его сущность, основание, смысл,вера, подвиг-индетификация

[Йицхак]

Хорошо. Кто в настоящее время говорит от лица этого народа?
Руководители Израиля, раввины или еще кто-то?

Кто ж может говорить-то от лица народа? От лица народа может говорить только сам народ.
И более никто.

[Jimmi]

Однозначно. Бо она - не Вальтер Холландер. А вот оный Вальтер имел папу "законченного арийца" и всегда считал себя немцем и более никем.

Путаемся в показаниях, гражданин. Вальтер мог считать себя хоть зулусом, на соотв. закон считал его "мишленге".
Кстати, И.Х. кем себя считал? А то я шо-то того, плохо не помню...

Или из него последует вывод, что сведения о награждении фронтовиков-евреев не соответствуют действительности потому, что там евреями записаны русские, которые при получении паспорта захотели, чтобы их записали евреями?

Из сего ничего не следует, кроме:

Если в том, в котором паспорта придумали, то со слов получателя паспорта. Если в последующих, то по записи национальности в паспорте родителей, а если национальности разные, то на выбор получателя паспорта.

Кагбэ не слишком уникальная процедура, в отличие от закона о расовой чистоте.

[nonconformist]

Кто ж может говорить-то от лица народа? От лица народа может говорить только сам народ.
И более никто.

Моисей например мог. И прочие пророки.
Вот это было весомо, грубо, зримо.
Собственно у меня именно поэтому и сам вопрос возник.

[babay]

Так хорошо. Вверено, так вверено. Я собственно даже не спорю.
Меня исключительно практический вопрос интересует. Как в 21-м веке некий условный еврей (назовем его скажем Абрам Моисеевич) вот это самое Слово хранит. Заметьте оно давно кодифицировано, канонизировано аж еще в Ямнии почти 2000 лет назад. В век книгопечатания и информационных технологий искажать его вроде бы никто не собирается.
Так в чем практическая роль Абрама Моисеевича?

Ша... Абрам Моисеевич почивает. У него суббота. Он к Богу пришел. А все остальные христиане топают. Поскольку Христос, это путь.
Щасливаго пути, дарагой друггг.))
Благословений.

[Jimmi]

В "Вечернем Нью-Йорке" хоть на 105-е.
Правила математики, цифры награжденных фронтовиков и их количество от этого не изменились ни разу.

Арон Шнеер, "Новая Волна" - 1,8% от общего кол-ва, 4-е место рядом с татарами. Марк Штейнберг из "Вечернего Ну-Йорка" -1,4%, 5-е место, сразу после татар. Ссылка на одну и ту же справку и общее кол-во награждённых евреев сходится.
Сфабрикованные мифы без труда можно узнать по таким мелким проколам, как несовпадение дат, фамилий, контрольных сумм, циферей и т. п.
И в стопиццотый раз - наличие или отсутствие данных мифов героизм евреев на поле боя не отменяет.

такую справку о награжденных фронтовиках и опубликовало её в официальном органе Политупра, чтобы евреи при пересчете количества наград на количество представителей той или иной национальности, были на первом месте.

На 4-5-м.
1-го места я пока что в справке не увидел, равно как и текста справки, не говоря уже о скане.
Зато понемногу проясняется источник мифа - журнололо.
Очень, кстати, знакомый источник.

Само собой, МО и Политупр (который в реале, а не в чьих-то фантазиях, за такое бы пасть порвал и моргалы выколол), пошли на поводу у тупого НКВД.

Разногласия между НКВД и МО были, есть и будут в силу специфики работы данных ведомств - это кагбэ аксиома.
Но в истории с ЕАК эти два ведомства имели одинаковый интерес.

Фантазии - это высказывание о том, что кого-то отравили из-за этой справки.

[Jimmi]

Правила математики, ....от этого не изменились ни разу.

Окейно!
Хотелось бы заслушать:
а) прямую речь Иисуса Христа, в которой он просит считать себя евреем.
б) правило математики, согласно которому 1,4-1.8% равны 1-му или 50-му месту.

[Йицхак]

Моисей например мог.

Плиз, пример.

И прочие пророки.

И тут, плиз, пример.
Ну, типо, "я, от имени еврейского народа, торжественно заявляю..."
Можно и попроще, но обязательно, чтобы от имени еврейского народа.

Собственно у меня именно поэтому и сам вопрос возник.

Понимаю. Но времена Моисея были только во времена Моисея. Это как с Апостолами - грубо, зримо, но сейчас никаких Апостолов нет. А верные Богу вполне есть.

[Йицхак]

Окейно!
Хотелось бы заслушать:
а) прямую речь Иисуса Христа, в которой он просит считать себя евреем.

Это с какого боку к числу евреев-фронтовиков, награжденных боевыми наградами?

б) правило математики, согласно которому 1,4-1.8% равны 1-му или 50-му месту.

Улыбнулся.
А кроме Вас кто-то расчеты сим чудесным цифросочетанием делал?

[Йицхак]

Путаемся в показаниях, гражданин. Вальтер мог считать себя хоть зулусом, на соотв. закон считал его "мишленге".

Вот именно, что мишлинге (немцем, имеющим предков-евреев), а не евреем ни разу.

[nonconformist]

Плиз, пример.

Ну так, первый попавшийся.

Моисей слышал, что народ плачет в семействах своих, каждый у дверей шатра своего; и сильно воспламенился гнев Господень, и прискорбно было для Моисея. ¹¹ И сказал Моисей Господу: для чего Ты мучишь раба Твоего? и почему я не нашел милости пред очами Твоими, что Ты возложил на меня бремя всего народа сего? ¹² разве я носил во чреве весь народ сей, и разве я родил его, что Ты говоришь мне: неси его на руках твоих, как нянька носит ребенка, в землю, которую Ты с клятвою обещал отцам его? ¹³ откуда мне взять мяса, чтобы дать всему народу сему? ибо они плачут предо мною и говорят: дай нам есть мяса. ¹⁴ Я один не могу нести всего народа сего, потому что он тяжел для меня; ¹⁵ когда Ты так поступаешь со мною, то лучше умертви меня, если я нашел милость пред очами Твоими, чтобы мне не видеть бедствия моего

Но собственно в контексте нашего разговора не важно, что говорит раввин от лица народа Богу или что говорит руководитель Израиля от лица народа Путину. Мы говорили о Писании и его хранении еврейским народом.
Вот пророк получал приказ от Бога, скажи следующее. Пророк шел к народу или к царю и говорил: "Так говорит Яхве!" И далее передавал вверенное ему слово Яхве. Дальше он сам или кто-то из слушателей записывали это слово. Далее из этих записей сложился канон. Далее масореты потрудились над огласовкой текста. Если мне память не изменяет эта работа была закончена к 11-му веку.
А вот далее лично мне непонятно в чем заключается хранение еврейским народом Писания.

[Jimmi]

Вот именно, что мишлинге (немцем, имеющим предков-евреев), а не евреем ни разу.

То исть, наличие предков-евреев, человека евреем автоматически не делает?
Я правильно понял?
А что ещё требуется для признания человека евреем?

[Jimmi]

А кроме Вас кто-то расчеты сим чудесным цифросочетанием делал?

"Достаточно, горнист"©, Йицхак

[Йицхак]

Ну так, первый попавшийся.

Моисей слышал, что народ плачет в семействах своих, каждый у дверей шатра своего; и сильно воспламенился гнев Господень, и прискорбно было для Моисея. ¹¹ И сказал Моисей Господу: для чего Ты мучишь раба Твоего? и почему я не нашел милости пред очами Твоими, что Ты возложил на меня бремя всего народа сего? ¹² разве я носил во чреве весь народ сей, и разве я родил его, что Ты говоришь мне: неси его на руках твоих, как нянька носит ребенка, в землю, которую Ты с клятвою обещал отцам его? ¹³ откуда мне взять мяса, чтобы дать всему народу сему? ибо они плачут предо мною и говорят: дай нам есть мяса. ¹⁴ Я один не могу нести всего народа сего, потому что он тяжел для меня; ¹⁵ когда Ты так поступаешь со мною, то лучше умертви меня, если я нашел милость пред очами Твоими, чтобы мне не видеть бедствия моего

Боюсь я тут не увидел выступление Моисея от имени народа.
Тут он ка раз говорит: мне, меня. Бремя моего народа тяжело, лучже уж умертви меня. Т.е. разговор исключительно о личном. Моше устал.

Вот пророк получал приказ от Бога, скажи следующее. Пророк шел к народу или к царю и говорил: "Так говорит Яхве!" И далее передавал вверенное ему слово Яхве. Дальше он сам или кто-то из слушателей записывали это слово. Далее из этих записей сложился канон. Далее масореты потрудились над огласовкой текста. Если мне память не изменяет эта работа была закончена к 11-му веку.
А вот далее лично мне непонятно в чем заключается хранение еврейским народом Писания.

В том, что и до сих пор Писания хранятся на иврите, носителем которого являются евреи. Исчезни они или кардинально смени язык (например, поголовно перейдя на идиш), что стало бы с разговорным ивритом?
Переводчики через пару поколений сейчас бы один в один походили на переводчиков с древнеегипетского: типо, имя фараона Меренптах. Ну, или Мернепта. Ну, или Мернефта. Мы так думаем.

[Jimmi]

Пока Йицхак борется с математегой, ссыль.

Р*РЅСиклопедия РР°СасССРѕСС - РРёСлингеEncyclopedia of the Holocaust, In Association with Yad Vashem, The Holocaust Martyrs' and Heroes' Remembrance Authority, Dr. Robert Rozett and Dr. Shmuel Spector, Editors, Yad Vashem and Facts On File, Inc., Jerusalem Publishing House Ltd, 2000.

Энциклопедия Катастрофы, избранные статьи

Мишлинге

(Mischlinge, букв. «метисы»), частично евреи. Расовые Нюрнбергские законы, принятые в сентябре 1935 г. не определяли, кого по закону следует считать евреем. Поэтому в ноябре 1935 г. была принята поправка, в которой содержалось детальное определение еврея, арийца и мишлинга (Mischling).
Евреями назывались люди с по крайней мере тремя чисто еврейскими бабушками или дедушками. Мишлингом первой степени, или полуевреем, назывался человек с двумя еврейскими дедушками или бабушками, не исповедовавший иудаизм и не состоявший в браке с евреем или еврейкой на момент 15 сентября 1935 года. Мишлингом второй степени, евреем на четверть, назывался человек с одним еврейским дедушкой или одной еврейской бабушкой, или же ариец, состоящий в браке с евреем или еврейкой. В 1939 года в Германии еще находилось 72,000 мишлинге первой степени и 39,000 мишлинге второй степени.

И опять с цифирью непорядок - что говорит нам о том, что "150 000 евреев - солдат Вермахта" - не более, чем очередной миф.
Согласно Энциклопедии, всего мишлинге на 1939 год было в Германии 110 000. Откуда вязлись ещё 40 000 и как они все попали в Вермахт - загадка.
Странно, почему "Вести" не порвали за это дело пасть и не выкололи моргалы.

[Йицхак]

То исть, наличие предков-евреев, человека евреем автоматически не делает?

Если человек имеет предков разной национальности и евреем себя не считает, кто ж его, кроме антисимитов, сделает евреем? Никто.

А что ещё требуется для признания человека евреем?

Требуется кому? Богу? hалахе? службе эмиграции Израиля? антисимитам?
А то это такие ба-а-льшие разницы.