Еврейство,- чудо Истории,- его сущность, основание, смысл,вера, подвиг-индетификация

[Novoe]

почему людям так хочеться услыщать что иисус был русским , изза чего они стали такими немощными , люди имею ввиду ))
а все иззатого же как и всегда ) хотят чудо печь по щучьему велению , лампу алладина , манну небесную и чтоб небыло отвественности и ненужно было ничего делать ))

только лишь национальная принадлежность христа ничего не изменит для людей из его национальной группы , если они ничего не будут делать а сидеть и надеятся что все прокатит только лишь изза названия нации к кот принадлежал христос )

Христос есть Дух животворящий
Второй Адам с неба следовательно Он творит новое человечество
где нет ни иудея, еллина, скифа.....
Посему Апостол говорит мы не знаем теперь Христа по плоти, а по духу
Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и Истине !

[Владимир П.]

Марк Бернес - Я работаю волшебником - YouTube

Я, вроде, не инвалид, и в детсаду кубики складывал. У меня есть?
Благословений.

Раз спрашиваете значит нет.Когда поймете как Христос повелевал,что конкретно для этого нужно тогда и иметь будете.

[babay]

Вот, то о чём я говорил - отсутствие очевидности порождает домыслы.
Хотя хватило бы одной цитаты.

Вы кого имеете ввиду, меня или Христа?

A как быть с прозелитами?

Расстрэлять... посмертно.))
Прозелиты делили исключительно убеждения. Вы ведь нигде не видели в родословных их?

Вы тоже претендуете на звание Ведающего Помыслы?

Мудрено ли?...))

Если б не было тут таких, как Йицхак, то и меня бы тут не было.

В каком смысле, "как Йицхак"? И что Вам до него?
Благословений.

[babay]

Раз спрашиваете значит нет.Когда поймете как Христос повелевал,что конкретно для этого нужно тогда и иметь будете.

Вам ответить на один лишь вопрос... Но судя по всему, Вы просто увиливаете.
Знаете, доктринерство никому вреда не приносило. Только лишь самому автору.
Я даже не стану спрашивать, имеете ли Вы то, о чем говорите. Ясно, что нет. Ведь человек по природе хвастун. А Вы тихарите.))
Благословений.

[Владимир П.]

Вам ответить на один лишь вопрос... Но судя по всему, Вы просто увиливаете.
Знаете, доктринерство никому вреда не приносило. Только лишь самому автору.
Я даже не стану спрашивать, имеете ли Вы то, о чем говорите. Ясно, что нет. Благословений.

Имею,только не думаю что многие способны это принять,а не объявить ересью.

[germes_287741]

Христос есть Дух животворящий
где нет ни иудея, еллина, скифа.....

верно ) ну а почему так получается в реальном земном мире , что евреи всеравно умудряются протискиваться ок ) всяким разными способами на верх )
а потому и выходит о чем я говорил чуть ранее , неужели изза того что они автоматически принадлежат к евреям и все им по факту рождения с младенчества просто дается само собой в виде подарка )) нет . им приходиться просто больше двигаться чем другим . о чем я , вот родился человек в теле еврея , он растет хочет быть как все в той среде где живет , он вообще родился изначально простым , без всяких целей приобретения преимущества в социуме , а ему это почему то непозволяют , быть таким как все ) с дества он начинает понимать по отношению окружающих что что то с ним нитак , что на него как то нитак реагируют , как на его русских друзей. затем взрослея картина начинает проявляться еще более отчетливо ) он почему то понимает что с той фамилией что он родился и живет , получить то простое что получают обычные люди ему не светит и тд что называется гнобление давление по нац признаку. и такую ситуацию приходиться проходить каждому еврею родившемуся на свет евреем , с которой основная масса людей не сталкивается не имеет даже представления а посему и немогущая получить ценный опыт, который помогает к лучшей адптации в жизни и более устойчивому самоутверждению ) и теперь представте , вы сформировали определенную группу людей и начинаете их с дества психологически давить , до глубокой старости ) как вы думаете эти люди впоследствии станут более сильными и устойчивыми ко всяким невзгодам чем допустим люди из другой группы которым дали естественно и спокойно жить не упрекая с детсва их именем и фактом рождения с какими то свойствами )
вот и получается , что устойчивость и знание каких то более широких и сложных форм поведения далось еврееям ниотттого что они соблюдают праздник пасхи опресноков ) , не изза того что они хранят культуру языка ) неизза того что иудеи соверщают соблюдают какие то традиции ) неизза того что както по особенному режут барана )) нет , все это происходит лишь потому что каждому еврею ) каждому , а некакому то выбранному для этой высокой цели ) , каждому с рождения проходиться своими руками ногами головами ) формировать более адаптированные модели поведения чем у обычных людей.
а кагда какой то паскудный ленивый еврей вдруг говорит, нет ))) спасибо , я нехочу этого делать , я хочу жить спокойно и тихо и незаметно как все простые люди которые меня окружают , я нехочу выделяться из среды )) то тогда давление которое вне зависимости от его взглядов и пристрастий и так давило на его шкуру сильнее чем на других , начинает давить еще больще , выдавливая зарождение таких ленивых пагубных мыслей ) она плетью вопреки его воле , гонит его к соверщенствованию и лучшей адаптации . а если каждый представитель какой то нации что то делает больше чем обычно , то результат видимо видится и на всей нации в целом ) то есть я о чем , нет чудес , нет предизбранности в том смысле что все тебе выклали на блюдечке с голубой каемочкой . за всяким достижением стоит индивидуальная работа. ну а из текста понято что вся избранность евреев лишь в том что с детства им приходиться столкнуться с большими проблемами чем другим ) хороша избранность неправдали ) но об этом евреи понимают тока спустя , и начинают благодарить бога за это , когда понимают что к чему ) но не все конечно , многие ведь и невыдерживают , многих ломают такие жесткие условия и они ожесточают свое сердце против бога , вот почему многие евреи не могут принять христа , изза обиды ) и как помните , окружающие нации непрестанно им в этом помогают , незабыть обиду ) это действительно трудный путь поэтому я их нисколько не осуждаю , никаждому это по плечу , но тебя неспрашивают об этом , когда ты рождаещся евреем в этот мир ) но мироустройство справедливо , поэтому случайностей не бывает . ну это тема другая уже.

[Йицхак]

вот почему многие евреи не могут принять христа , изза обиды

Нет, это воля Божия: Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников (Рим,11:25)

Как только полное число язычников войдет - евреи примут, что Иисус сын Марии из Назарета и есть Мессия.

[germes_287741]

Нет, это воля Божия: Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников (Рим,11:25)

Как только полное число язычников войдет - евреи примут, что Иисус сын Марии из Назарета и есть Мессия.

ицхак я не спорю ) и моя мысль не противоречит ващей цитате ) и ваша цитата абсолютно верна , я всеголищь привел свое мнение , что некоторые евреи нимогут принять тот факт что христос будучи евреем , показал дорогу гражданам нееврейской национальности к богу , нисмотря на то что они евреев не уважают и не ценят и не воспринимают как простых людей, как равных и более того всячески принижают. ну тут да можно сказать это обида или просто как неприязнь ну вобщем из этой оперы )

мне вот одна женщина с которой я работал как то об этом так и сказала , непринимаю говорит христа потому то потому то )
я ее понял , такая мысль имеет место быть среди обывателей , ничего страшного )

[Йицхак]

мне вот одна женщина с которой я работал как то об этом так и сказала , непринимаю говорит христа потому то потому то )
я ее понял , такая мысль имеет место быть среди обывателей , ничего страшного )

Да, внешний повод запросто может быть и таким - обида.
Но настоящая причина (я имел в виду именно причину, а не повод) только одна: ожесточение... до времени, пока войдет полное число язычников (с)

[germes_287741]

верно , это плюс вторая сторона этого вопроса . первая лежит в неевреях , вторая в евреях ) бог нелицеприятен )

[Виталич]

Сообщение от germes_287741
вот почему многие евреи не могут принять Христа , изза обиды

Причины неприятия Спасителя Распятого у каждого своя.
Вами приведенная - лишь одна из множества.
И - не сугубо еврейская.

Нет, это воля Божия: Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников (Рим,11:25)

Как только полное число язычников войдет - евреи

Ув. Йицхак, апостолы - будучи евреями ( я уж не говорю о Богородице) ,как и ещё 70- не стали дожидаться этого мистического " полного числа" - согласитесь.
Т.е.- процесс пошёл.
Он шёл, идёт и будет идти.
До Судного дня.

примут,

ежели Вы вновь настаиваете на том что в Новом Завете евреи - нечто целостное, то может стоит заменить здесь "еврей" - на "иудей"?
Иудеи, иудейство -те кто не приняли Христа, ждут своего (Мошиаха? так кажеца?) ,сохранил это неприятие до "полное число язычников " -чтобы в этот момент Христа принять и исчезнуть как иудейство?

Иисус сын Марии из Назарета и есть Мессия.

Аминь.

У Павла- о всём народе
и о каждом еврее:

Глава 11

11.1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 1 Цар 12, 22. 2 Кор 11, 22. Флп 3, 5.11.2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.

Начало процесса.
Пример:я Израильтянин

11.5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

остаток -те, кто принимал Христа уже в те дни.
Господь их не отвергал по милости :

11.6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. Втор 9, 4. Рим 4, 5. Гал 5, 4.

11.7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,

избранные-те кто по милости Божией узрили в Христе Распятом - Бога.
А прочие, не принявшие -т.е иудеи- получили иное :

11.8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. Втор 29, 4. Ис 29, 10. Ис 6, 9. Мф 13, 14. Мк 4, 12. Лк 8, 10. Ин 12, 40.11.9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;11.10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. Пс 68, 23-24.

11.11 Итак, спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть?

Никак!
Конечно -нет!
Лишь Господь способен из немыслимого,
огромного,
катастрофического,
абсалютного( ! Бога - распять!!)
зла людского
сотворить - вселенское благо!:

. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. Деян 13, 47.Рим 10, 19.11.12 Если же падение их богатство миру, и оскудение их богатство язычникам, то тем более полнота их.

Апостол говорит римлянам - язычникам, но имеет цель обращение и иудеев( для меня примечательно, обратите внимание - "спасу"!
полная уверенность! ,
что иудеи ,
уже тогда
перешедшие в христианство,
т.е. - принявшие Христа - Господом
-спасутся!):

11.13 Вам говорю, язычникам. Как апостол язычников, я прославляю служение мое.11.14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 1 Кор 9, 22.

. апостол в спасении уверен полностью:

11.15 Ибо если отвержение их примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 2 Кор 5, 19.

.......................Язычник горд:

11.19 Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться».

Павел увещевает:

11.20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

11.21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.11.22 Итак, видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. Ин 15, 2.

И вновь Павел об иудеях, о каждом из них!:

11.23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.11.24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

И лишь потом он произносит, итожа :

11.25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; Лк 21, 24.

11.26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.11.27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. Ис 27, 9. Ис 59, 20-21.Иер 31, 31-33. Евр 8, 10.

Принимайте Христа - сейчас,
в любое время,
не дожидайтесь "полного числа язычников".
Бо не возможно человекам знать времена и сроки.
...........................А весь Израиль - который спасётся -это уже Его Христова Церковь.

1.28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.

кого любит Господь?
Христиан или иудеев?

11.29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. Чис 23, 19.
11.30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, Тит 3, 5.
11.31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.11.32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. Рим 3, 9.Гал 3, 22.

вот здесь я вижу полную избранность ......христиан!
И полное равенство христиан - во Христе: ни иудея,.......ни элина,..........ни скифа,........ ни обрезанного,...........ни женского ........ ни мужеского полу.
... и ни слова про банную жесть

11.36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

Аминь
...............................ЗЫ: Уважаемый Йицхак,
Вы ,таки, нашли "письмена" по названием Новый завет?
И даже - их читали.
Теперь не будете говорить , что их никто не читал?

[Виталич]

Или, таки, Йцхак продолжает говорить о перманентной избранности евреев?
И даже в Новом Завете?

[Йицхак]

И даже в Новом Завете?

А он, этот Новый завет, с кем заключен?

[Виталич]

верно ) ну а почему так получается в реальном земном мире , что евреи всеравно умудряются протискиваться ок ) всяким разными способами на верх ) ..............

Если бы русские( например) имели тысячелетний опыт выживания - они бы обогнали евреев .
В протискивании.
Точно .
Как точно и то, что если бы русских ( всех) поместить
на одном каменном острове
в средине океана,который
трясёт землетрясениями,
перехлёстывает цунами,
картошка и рожь -растут там оч. плохо,
а амеры наровят кинуть туда пару ядрённых бомб,
то они , таки , научились бы делать "тойоты".

[Виталич]

А он, этот Новый завет, с кем заключен?

С любым христианином.
С Вами.
Со мной:
я не нарушаю Заповеди - Господь меня не оставляет.