Еврейство,- чудо Истории,- его сущность, основание, смысл,вера, подвиг-индетификация

[Jimmi]

Йицхак, а это про что речь - про те дни или то время?

Вот, Я придавлю вас, как давит колесница, нагруженная снопами,
и у проворного не станет силы бежать, и крепкий не удержит крепости своей, и храбрый не спасет своей жизни,
ни стреляющий из лука не устоит, ни скороход не убежит, ни сидящий на коне не спасет своей жизни.
И самый отважный из храбрых убежит нагой в тот день, говорит Господь.
(Амос 2:13-16)

Ибо в тот день, когда Я взыщу с Израиля за преступления его, взыщу и за жертвенники в Вефиле, и отсечены будут роги алтаря, и падут на землю.
И поражу дом зимний вместе с домом летним, и исчезнут домы с украшениями из слоновой кости, и не станет многих домов, говорит Господь.
(Амос 3:14,15)

Я шо-то совсем запутался...

[Jimmi]

Пока Йицхак борется с ВЗ, пара вопросов аудитории:
1. Всё ещё надеюсь услышать заявление Иисуса, о том, что он считает себя евреем.
2. В контексте данной темы хотелось бы понять, по каким таким маркерам "чудеса истории" определяют, к какому временному отрезку относится то или иное пророчество?
Т. е., с помощью каких идентификаторов определить, о чём идет речь, встретив в тексте ВЗ словосочетания "тот/те день/ дни", "то время"?

[babay]

А можно укоротить ассоциативные цепочки и снизить порог абстрактности?
Каким образом упоминание об очевидном может служить потаканию помыслов?
ИМХО, наоборот, домысли присутствуют там, где отсутствуют очевидные истины.
Напомню об очевидном:

Может, Вы просто плохо знаете НЗ?

Ап. Павел, например, чётко и ясно указывал на свою принадлежность к евреям.
Где прямая речь Иисуса о том, что он еврей?
Я тоже, кстати, в этом вопросе согласен с Йицхаком: есть родитель еврей, но нет заявления, устного или письменного от мишлинге, что он еврей, значит, не еврей - тчк
Есть родитель-еврей, есть заявление - есть еврей - тчк

Если речи о процессе дефекации нет, то это же не означает, что попа зашита?))
Нужно принимать и исторический фактор. Во времена Христа каждый еврей являлся иудеем, и наоборот. А при ссср не каждый Иванов был русским.))
И одно дело национальность Иисуса, а другое, Ваше желание ущучить Йицхака. Не советую, Господь не одобряет.))

Ну да, и как раз за агитацию в пользу исполнения Закона и наглядную агитацию процесса исполнения евреи и потребовали от Пилата казнить ребе Иешуа.
Феерично...

В том то и дело, что любой другой никому и нафиг не был нужен. А у Иисуса было право быть царем. А претендентов, как известно, таво...))
Благословений.

[Йицхак]

Я не готов обсуждать современный иудаизм в силу слабого знания предмета.
Там существуют различные течения, всех их тонкостей я не знаю, а позориться невежеством не в моих правилах.

Но есть вещи, которые общеизвестны (и одну Вы даже назвали сами): это отсутствие прозелитизма (хотя во времена земной жизни Иисуса было совершенно иначе) и вторая - харедим не закалывают агнца на Пасху.

Очень странные совпадения с тем, что Апостолы назвали угодным Духу Святому.
А учитывая скурпулезность харедим в делах закона - и вообще совпадения фантастические.

[Jimmi]

Если речи о процессе дефекации нет, то это же не означает, что попа зашита?))

Вот, то о чём я говорил - отсутствие очевидности порождает домыслы.
Хотя хватило бы одной цитаты.

Во времена Христа каждый еврей являлся иудеем, и наоборот.

A как быть с прозелитами?

Ваше желание ущучить Йицхака...

Вы тоже претендуете на звание Ведающего Помыслы?
Если б не было тут таких, как Йицхак, то и меня бы тут не было.

[Йицхак]

Йицхак, а это про что речь - про те дни или то время?
Я шо-то совсем запутался...

Что имеется в виду под словами "тот день" смотрят в контексте: Вы привели цитату о вавилонском пленении. Оно состоялось, исполнено, и быльем поросло (пленение).
Предъявлять сейчас евреям тексты об этом пленении, это все равно, что 50-летнему дядечке предъявлять то, что он в детстве манную кашу не любил и тайком от мамы выбрасывал её в унитаз, а папа его ремешком наказал - поэтому он, 50-летний дядечка, человек крайне непорядочный.

А приведенное мною пророчество - это о временах грядущих: Мессия будет царствовать в Иерусалиме. Вот тогда народы и побегут хватать евреев за полу. А в другом месте сказано: а кто не придет, тот сильно пожалеет.

Понимаю, что это вопрос веры в слово Божие и для атеистов не аргумент, но мы ведь сейчас об избранности евреев в свете Писаний, а не в свете анализа крови.

[Novoe]

[QUOTE=Jimmi;3631336]Пока Йицхак борется с ВЗ, пара вопросов аудитории:1. Всё ещё надеюсь услышать заявление Иисуса, о том, что он считает себя евреем.2. В контексте данной темы хотелось бы понять, по каким таким маркерам "чудеса истории" определяют, к какому временному отрезку относится то или иное пророчество? Т. е., с помощью каких идентификаторов определить, о чём идет речь, встретив в тексте ВЗ словосочетания "тот/те день/ дни", "то время"?[/QUOTEИисус сказал я пришел к своим.Историческое чудо имелось ввиду до пришествия Христа, но всегда к контексту можно соотносить настоящее и будущееОтносительно времен вопрос помазания в знании писаний и верном различении к какому событию и времени это относится сообразуясь с общей картиной познания бытия человечества открытого Богом его прошлого, настоящего и будущего и вписанную часть о Еврействе и евреях

[Йицхак]

1. Всё ещё надеюсь услышать заявление Иисуса, о том, что он считает себя евреем.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Мф,5:17)
Задайте душераздирающий вопрос, типо, "а где тут Иисус говорит, что он - еврей и где тут вообще о евреях?"

2. В контексте данной темы хотелось бы понять, по каким таким маркерам "чудеса истории" определяют, к какому временному отрезку относится то или иное пророчество?Т. е., с помощью каких идентификаторов определить, о чём идет речь, встретив в тексте ВЗ словосочетания "тот/те день/ дни", "то время"?

По тексту. Текст это такие буковки, которые надо складывать в слоги, слоги в слова, слова во фразы, а фразы в предложения.

[Jimmi]

А приведенное мною пророчество - это о временах грядущих: Мессия будет царствовать в Иерусалиме. Вот тогда народы и побегут хватать евреев за полу. А в другом месте сказано: а кто не придет, тот сильно пожалеет.

Понимаю, что это вопрос веры в слово Божие и для атеистов не аргумент, но мы ведь сейчас об избранности евреев в свете Писаний, а не в свете анализа крови.

Ладно, не буду водить кругами.
Пойдём прямо.
В свете Писаний абсолютно понятно, что вопрос избранности и хватания за полу не касается абсолютно всех евреев без разбору, от Авраама до наших дней.
Наибольшее заблуждение среди евреев, к-рые мне встречались - тотальная богоизбранность, к-рая служит еврею эдакой индульгенцией на все случаи жизни.
Но каждый договор имеет обоюдную силу.
И в приведённой вами книге Захарии также прописаны встречные обязательства и санкции.
Так что попытки представить евреев, как поголовно белых и пушистых, давным давно не прокатывают - если верить Писанию - где-то так со времён Моисея.
Обетования и позитивные пророчества касаются только соблюдающих пункты Договора.
Остальных - фтопку.

Если исходить из этой концепции "золота, огнём очищенного", то тогда вопрос, вынесенный в заголовок темы, выглядит совсем по-другому.

[Йицхак]

Так что попытки представить евреев, как поголовно белых и пушистых, давным давно не прокатывают - если верить Писанию - где-то так со времён Моисея.

Вы о воображаемых Вами тезисах воображаемого Вами собеседника, или о тезисах, обсуждаемых в теме?
А то если об обсуждаемых в теме тезисах, то дайте воображаемому Вами собеседнику немножко отдохнуть от Вашего воображения.
Да и сами немножко побудьте в теме

[Jimmi]

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Мф,5:17)
Задайте душераздирающий вопрос, типо, "а где тут Иисус говорит, что он - еврей и где тут вообще о евреях?"

Вопрос исключительно из области толкования Писания - ссылки на слова Иисуса, в которых он прямо и недвусмысленно причисляет себя к евреям.

Данная цитата выдрана из контекста. Её смысл в контексте к вопросу этнической самоидентификации никаким боком.
Тут, скорее, речь идёт о доп. соглашении к основному Договору.

[Jimmi]

Вы о воображаемых Вами тезисах воображаемого Вами собеседника, или о тезисах, обсуждаемых в теме?

Ну, это как бы игра на опережение.
Если уж обсуждать богоизбранность евреев, то воображаемому собеседнику не лишне было бы сделать себе где-то там пометку об остатке, которого касаются все эти заманчивые опционы в виде хватания за полу и проч.

Как только речь в теме пойдёт об остатке, "золоте", отделённом от породы и очищенном, а не о списочном поголовье, надое, привесах, настригах и первых местах за яйценоскость, как сразу же, ИМХО, наступит полная ясность в теме.

[Йицхак]

Вопрос исключительно из области толкования Писания - ссылки на слова Иисуса, в которых он прямо и недвусмысленно причисляет себя к евреям.

Да, да, он публично объявляет, что пришел исполнить еврейский закон, который нельзя исполнить нееврею.
В вашем представлении Иисус - эдакий Наполеон из палаты №6?

Данная цитата выдрана из контекста. Её смысл в контексте к вопросу этнической самоидентификации никаким боком.

Как скажете. Если заявление обрезанного по еврейскому закону об исполнении еврейского религиозного закона ни с какого бока к евреям, значит ни с какого.

Тут, скорее, речь идёт о доп. соглашении к основному Договору.

Тут скорее о Вашем мнимом незнании значения слова "новый".

[Йицхак]

Ну, это как бы игра на опережение.
Если уж обсуждать богоизбранность евреев, то воображаемому собеседнику не лишне было бы сделать себе где-то там пометку об остатке, которого касаются все эти заманчивые опционы в виде хватания за полу и проч.

Как только речь в теме пойдёт об остатке, "золоте", отделённом от породы и очищенном, а не о списочном поголовье, надое, привесах, настригах и первых местах за яйценоскость, как сразу же, ИМХО, наступит полная ясность в теме.

Не-а, это не игра на опережение. Это побитые молью очень старые аргументы из серии "крокодилы летают, ни низэнько-низэнько", типо, что-то там такое евреям обещано, но не всем, а так, паре-тройке человек.

Все разговоры людей про остаток, недостаток и пр. - демагогия обыкновенная.
Бо остатки и недостатки определять будут не эти "аргументаторы", Бог. А он про избрание сказал однозначно: Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою (с).
Народ, а не остаток.
И, как сказано в другом месте: и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.(Рим,11:26).
Весь, а не остаток.
А чтобы спасся весь народ - такое обещано только евреям и больше никому.

.

[germes_287741]

Пока Йицхак борется с ВЗ, пара вопросов аудитории:
1. Всё ещё надеюсь услышать заявление Иисуса, о том, что он считает себя евреем.

почему людям так хочеться услыщать что иисус был русским , изза чего они стали такими немощными , люди имею ввиду ))
а все иззатого же как и всегда ) хотят чудо печь по щучьему велению , лампу алладина , манну небесную и чтоб небыло отвественности и ненужно было ничего делать ))

только лишь национальная принадлежность христа ничего не изменит для людей из его национальной группы , если они ничего не будут делать а сидеть и надеятся что все прокатит только лишь изза названия нации к кот принадлежал христос )