Цветущий солнечный Биробиджан

[josh]

Короче - голый субЪективизьм...................

Естественно-ведь объективных критериев в этой области никогда не было. Достаточно уже того, что невозможно собрать консенсус в ответе на простейший вопрос:"Кто является евреем?". Определений еврейства более десяти, и каждое является " единственно верным" В итоге "позитивного определения" не существует, есть только "негативное"(т.е. кто НЕ является евреем)-но и оно принимается не всем народом. И это абсолютно нормальное явление-пока народ жив, есть в нем разногласия и борьба мнений. Не помню кто это сказал, что жизнь народа это ежедневный референдум. Кстати, ответа на вопрос "кто является русским" тоже однозначного нет )))

[shield]

Jimmi и shield!Прошу простить,что невольно оказался в начале вашей милой перебранки.Можно попросить,ради Христа,не продолжать,хотя бы - в таком тоне?

Легко, милейший.
Собственно и продолжать уже нечего.

Все проверять надо, если есть желание знать более точно и написанное josh тоже.
У этого форумчанина своя теория, имет право быть,
но доверять не стоит.

«Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться». © Станислав Ежи Лец

[Виталич]

Естественно-ведь объективных критериев в этой области никогда не было. Достаточно уже того, что невозможно собрать консенсус в ответе на простейший вопрос:"Кто является евреем?".

Каааааааак всё ` запущено

Определений еврейства более десяти, и каждое является " единственно верным" В итоге "позитивного определения" не существует, есть только "негативное"(т.е. кто НЕ является евреем)-но и оно принимается не всем народом.

Таак,хоть какая то ясность.Озвучьте пжлста, с вариантами -если не затруднит.

И это абсолютно нормальное явление-пока народ жив, есть в нем разногласия и борьба мнений. Не помню кто это сказал, что жизнь народа это ежедневный референдум.

Без сомнения.

Кстати, ответа на вопрос "кто является русским" тоже однозначного нет )))

Шаз есть: самопозиционирование .Спорь-не спорь:индивид - прав!

[Jimmi]

Как бы то ни было, проект "Крымская Калифорния" удовлетворительно поясняет появление ЕАО.
"Ничего личного - просто бизнес".

[Jimmi]

Равел РЎСдопалаСРѕРІ

Павел Судопалатов

Спецоперации

Лубянка и Кремль 1930-1950 годы

"КАЛИФОРНИЯ В КРЫМУ"


План по привлечению американского капитала был, как я уже упоминал, связан с идеей создания еврейской республики в Крыму, так называемой "крымской Калифорнии". Эта идея широко обсуждалась в кругах американских евреев, о чем рассказывал мне Хейфец. По его словам, проектом особенно интересовался президент американской торговой палаты Эрик Джонстон, которого в июне 1944 года вместе с американским послом Авереллом Гарриманом принял Сталин для обсуждения проблем возрождения областей, бывших главными еврейскими поселениями в Белоруссии, и переселения евреев в Крым. Джонстон нарисовал перед Сталиным весьма радужную картину, говоря, что для этой цели Советскому Союзу после войны будут предоставлены долгосрочные американские кредиты.

Мысль о создании еврейской социалистической республики в Крыму открыто обсуждалась в Москве не только среди еврейского населения, но и в высших эшелонах власти.
Известно, что Михоэлс как председатель Еврейского антифашистского комитета в своей деятельности в значительной степени полагался на Фефера, крупного агента НКВД (Михоэлс, разумеется, не знал об этом), которого "вел" комиссар госбезопасности Райхман. Случалось, что Фефера принимал на явочной квартире сам Берия для обсуждения вопроса о создании еврейской республики в Крыму.
До июня 1945 года этот проект, казалось, оставался в силе и должен был уже реализовываться. Во время подготовки Ялтинской конференции Гарриман спрашивал у меня и помощника Молотова Новикова, как идут дела с образованием еврейской республики в связи с будущими американскими кредитами под этот проект. Вспоминаю, видел сообщение о том, что Сталин сразу же после войны обсуждал с делегацией американских сенаторов план создания еврейской республики в Крыму и возрождения Гомельской области, места компактного проживания евреев в Белоруссии. Он просил их не ограничивать кредиты и техническую помощь этими двумя регионами, а предоставить ее без привязки к конкретным проектам.

[josh]

Как бы то ни было, проект "Крымская Калифорния" удовлетворительно поясняет появление ЕАО.
"Ничего личного - просто бизнес".

На самом деле ЕАО был весьма перспективным проектом и, при соответствующем подходе и приложении сил мог оказаться весьма удачным. Тут уж скорее проблемы исполнителей, чем планировщиков...

[josh]

возрождения Гомельской области, места компактного проживания евреев в Белоруссии.

С Гомельской областью вообще бы никаких проблем не было.

[josh]

Озвучьте пжлста, с вариантами -если не затруднит.

1.Евреем является человек, рожденный от матери-еврейки(точка зрения позднего Талмуда и гос-ва Израиль, а также иудейских ортодоксов).
2.Евреем является человек, рожденный от отца, принадлежащего к сынам Израиля(точка зрения Торы и всей Библии).
3.Евреем является человек, исповедующий ортодоксальный иудаизм(мнение многих иудейских ультраортодоксов).
4.Евреем является человек, исповедующий любую версию хоть какого-то иудаизма(мнение 80-и % евреев в рассеянии).
5.Евреем является человек, считающий и ощущающий себя таковым(привет, определение русского!-самопозиционирование).(Мнение примерно 20-и процентов евреев и 100 % неевреев в мире).
6.Евреем является кто угодно, рожденный от матери-еврейки и исповедующий какой угодно вариант какого угодно иудаизма(или того, что под этим понимается)-но не перешедший формально ни в какую иную веру(мнение Верховного Суда Израиля, противоречащее мнению ортодоксов, но вошедшее во все государственные документы и законы).
7.Евреем является только истинный американский негр(афроамериканец), уверовавший в свое еврейское происхождение и переселившийся жить в Израиль под водительством Великого Черного Пророка("Черный Израиль",Димона).
8.Евреем является любой человек, который живет в Израиле, говорит на иврите и служил в армии(мнение большинства светских израильтян-сионистов).
Это вкратце. Несомненно, я забыл еще штук 6-7 определений, приемлимых для людей сейчас или в прошлом.

[Jimmi]

На самом деле ЕАО был весьма перспективным проектом и, при соответствующем подходе и приложении сил мог оказаться весьма удачным. Тут уж скорее проблемы исполнителей, чем планировщиков...

ЕАО там, где его создали?
Или ЕАО там, где её планировали изначально и получали кредиты под эти планы?
Если речь идёт о Северном Крыме - то с этой стороны - хоть сейчас.
Только кто теперь с той стороны согласится
"Умом Россию не понять..."©

[josh]

ЕАО там, где его создали?

Там сейчас нефть нашли.

[Виталич]

1.Евреем является человек, рожденный от матери-еврейки(точка зрения позднего Талмуда и гос-ва Израиль, а также иудейских ортодоксов).
2.Евреем является человек, рожденный от отца, принадлежащего к сынам Израиля(точка зрения Торы и всей Библии).
3.Евреем является человек, исповедующий ортодоксальный иудаизм(мнение многих иудейских ультраортодоксов).
4.Евреем является человек, исповедующий любую версию хоть какого-то иудаизма(мнение 80-и % евреев в рассеянии).
5.Евреем является человек, считающий и ощущающий себя таковым(привет, определение русского!-самопозиционирование).(Мнение примерно 20-и процентов евреев и 100 % неевреев в мире).
6.Евреем является кто угодно, рожденный от матери-еврейки и исповедующий какой угодно вариант какого угодно иудаизма(или того, что под этим понимается)-но не перешедший формально ни в какую иную веру(мнение Верховного Суда Израиля, противоречащее мнению ортодоксов, но вошедшее во все государственные документы и законы).
7.Евреем является только истинный американский негр(афроамериканец), уверовавший в свое еврейское происхождение и переселившийся жить в Израиль под водительством Великого Черного Пророка("Черный Израиль",Димона).
8.Евреем является любой человек, который живет в Израиле, говорит на иврите и служил в армии(мнение большинства светских израильтян-сионистов).
Это вкратце.

Не,не,не -позволю себе с Вами не согласицца - оч. обстоятельно! я фсегда подозревал шо не зря Вы охотничьими терминами оперирируете. Специалист!...........Вот если бы у Вас посуда опорожнилась (кста шо там у Вас такое?а?шота занзибарское,не?), я б Вам обязательно налил бы.Что Вы предпочитаете?С любимым напитком разговор глаже течёт.Ага.

Несомненно, я забыл еще штук 6-7 определений,

Нииииииииииииии может быыыть:ещё!целых - 7!Так тада ж неевреев на планете не останицца!,ну точно!..........А если я Вам ещё и сваво любимого напитка налью?а?..

приемлимых для людей сейчас или в прошлом.

если серьёзно -то благодарю,многа.Вы ещё говорили о негативном определении,вероятно оно одно?..................Зы:особенно порадовали самопозиционисты(шалом!) и афроамериканцы.

[josh]

Хотите еще? Пожалуйста:
"В своем министерстве я сам решаю, кто еврей, а кто нет!"(Герман Геринг, 1934-й год).

[Виталич]

Хотите еще? Пожалуйста:
"В своем министерстве я сам решаю, кто еврей, а кто нет!"(Герман Геринг, 1934-й год).

, но для людей вряд ли приемлимо.

.... приемлимых для людей сейчас или в прошлом.

[josh]

, но для людей вряд ли приемлимо.

И еще как приемлимо, особенно в России. Тут срабатывает особенность русской ментальности: русские не националисты, они имперцы. Именно благодаря этому столетиями татары, башкиры, чуваши, поляки, чехи и даже эфиопы(Пушкинский предок абиссинцем был) вливались в итоге в состав народа-если принимали общую для этого народа систему ценностей. При этом само понятие "Русь и ее народ" понималось именно как империя-т.е. соборно. А империи они всегда многонациональные. Даже если кто-либо мог считать себя убежденным антисемитом, то образ мыслей у него был примерно такой:"Все жиды, конечно,сволочи, но вот Моисей Соломоныч-прекрасный человек!" Так вот, это образ мышления не националиста, а имперца. Националист не делает различия между народом и человеком из этого народа. Имперец-делает.
Так что Геринг как министр Третьего Рейха-именно Рейха(империи)-был прав. Другое дело, что немцы скроены совсем по другому шаблону...

[Виталич]

И еще как приемлимо, особенно в России................

Мне показалось Вам будет интересен И.Л.Солоневич." Русская Империя со времен «начальной летописи» строилась по национальному признаку. Однако, в отличие от национальных государств остального мира, русская национальная идея всегда перерастала племенные рамки и становилась сверхнациональной идеей, как русская государственность всегда была сверхнациональной государственностью, однако, при том условии, что именно русская идея государственности, нации и культуры являлась, является и сейчас, определяющей идеей всего национального государственного строительства России" ...Ну а "Диктатуру сволочи" я в соседней теме цитировал,нравицца.