Тимоти Снайдер: "В Украине было два голодомора - советский и нацистский

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Andrij
    учащийся

    • 14 October 2010
    • 4968

    #121
    Голод в СССР.
    Отрывок из книги "Кровавые Земли"

    Т. Снайдер

    продолжение (начало - см. выше)


    "Голодомор был Геноцидом" Рафал Лемкин (автор термина "геноцид").

    Тех, кому посчастливилось выжить, мучало чувство вины, бессилия, болезненные воспоминания о сотрудничестве с властью и случаях каннибализма. Сотни тысяч сирот вырастут, осознавая себя советскими гражданами, а не украинцами. Как бы там ни было, но традиционное украинское семейство и украинское село воспитали бы их несколько иначе.

    Украинская интеллигенция, которая пережила эту катастрофу, потеряла веру в мир. Главный украинский писатель эпохи и один из главных политических деятелей КП(б)У (Хвылевой и Скрипник - ІП) покончили с собой - первый в мае, второй в июле 1933 года.

    Советское государство нанесло окончательное политическое поражение сторонникам автономии УССР и тем, кто надеялся от социализма автономии для себя и своего народа.

    Как следили за Хвылевым.

    Иностранные коммунисты в Советском Союзе, которые стали свидетелями голода, как-то одновременно умудрились увидеть в этом национальную трагедию и шаг вперед для целого человечества. Писатель Артур Кестлер считал тогда, что голод постиг "врагов народа, которые предпочитали попрошайничать, а не работать".

    Его сосед по харьковской квартире физик Александр Вайсберг знал, что от голода умерли миллионы крестьян. Но все еще верил в социализм. Кестлер наивно жаловался Вайсбергу, что советская пресса не пишет, что украинцам "нечего есть и потому они мрут как мухи". Они с Вайсбергом знали, что это правда, как и все, кто хоть раз контактировал с селом. Но написать о голоде значило разрушить их веру в социализм.

    Они считали, что разрушение сельского жизненного строя работает на общий прогресс человечества. Смерть украинских крестьян стала платой за цивилизационное развитие. Кестлер выехал из Советского Союза в 1933 году. Вайсберг провожал его на поезд. Последними словами Кестлера были: "Как бы там ни было, высоко держите флаг Советского Союза".

    Но голод способствовал победе социализма в сталинском понимании этого слова. В одном украинском селе под аркой в честь выполнения пятилетки лежали труппы крестьян. Советские чиновники, которые уничтожали кулаков, имели большие состояния, чем их жертвы, а городские партийцы имели значительно лучшие жизненные перспективы.

    Крестьяне не имели права на продуктовые карточки, зато партийная элита выбирала себе деликатесы в спецмагазинах. Но, набрав лишний вес, они должны были остерегаться "колбасников", особенно ночью. Богатые мещанки, обычно жены должностных лиц, выменивали еду на крестьянскую вышивку и украшения, украденные из сельских церквей.

    В этом смысле коллективизация украла у украинского села идентичность, кроме того, что уничтожала крестьян морально, а следовательно и физически. Голод вынуждал украинцев и других раздеваться самим и обнажать святые места перед тем, как принести им смерть.

    Сталин, Каганович и Балицький объясняли репрессии в Украине ответом на проявления украинского национализма, но УССР была многонациональной республикой. Голод зацепил россиян, поляков, немцев и многих других.



    Евреи обычно жили в городах и городках, но те, кто жил на селе, пострадали не меньше других. Как-то в 1933 году журналист партийной газеты "Правда", в которой ни словом не шла речь о голоде, получил листа от своего отца-еврея: "Пишу тебе, что мама умерла. Умерла от голода после многих месяцев страданий". Последним ее желанием было, чтобы сын приехал на похороны и прочитал молитву.

    Этот пример описывает разницу между поколением родителей, которые выросли к революции, и детьми. Не только среди евреев, также среди украинцев и других национальностей, поколение, которое получило образование в 1920-ые годы, с большей охотой принимало советскую систему, чем поколение, которое выросло в Русской империи (92).

    Немецкие и польские дипломаты сообщали своему руководству о смертях и страданиях, которых испытывают немецкое и польское меньшинства в советской Украине. Немецкий консул в Харькове писал: "Выйдя на улицу, я почти каждый раз вижу людей, которые умирают от голода".

    Польские дипломаты наблюдали длинную очередь голодных людей, которые отчаянно надеялись на визу. Один из дипломатов сообщал: "Очень часто просители, взрослые мужчины, плакали, рассказывая о женах и детях, которые умерли или пухнут от голода". Дипломаты знали, что много крестьян в Украине, не только немцев и поляков, надеется, что иностранное вторжение спасет их от смертельных страданий.

    К середине 1932 года больше всего надежд они возлагали на Польшу. Сталинская пропаганда целую пятилетку рассказывала населению, что Польша готовится напасть и захватить Украину. Когда начался голод, многие украинские крестьяне надеялись, что пропаганда говорит правду. По сообщениям одного польского шпиона, они цеплялись за надежду, что "Польша или какая-то другое государство придет и освободит их от бедности и притеснений" (93).

    Когда в июне 1932 года Польша подписала с Советским Союзом договор о ненападении, последние надежды умерли. С тех пор крестьяне могли надеяться лишь на немцев. Через восемь лет те, кто пережил голод, смогут сравнить советские и немецкие порядки.


    Немецкие порядки: немцы и украинцы в 1941 году.



    * * *

    pravda.ua

    продолжение следует ...
    Последний раз редактировалось Andrij; 30 November 2011, 05:52 AM.
    Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #122
      Сообщение от Avis
      вы хотите сказать, что до 2006 года украинцы не знали, что на территории Украинской ССР был голод в 30-х годах...?
      или украинцам запрещали поминать своих близких так страшно ушедших из жизни...?
      как вы догадливы..иногда...)))
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Andrij
        учащийся

        • 14 October 2010
        • 4968

        #123
        Сообщение от Avis
        вы хотите сказать, что до 2006 года украинцы не знали, что на территории Украинской ССР был голод в 30-х годах..?
        Я не знал, пока в 2001 мне не подарили книгу "Казнь Голодом". Всему свое время.

        Преступники умели хранить тайну, не правда ли ?

        П.С. послушайте (выше) ролик Поповича - о том, что случилось с большинством организаторов Голодомора в 1937 году !

        Думаете, случайность ?
        Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

        Комментарий

        • Valerius
          нарниец

          • 18 September 2010
          • 3296

          #124
          Сообщение от Andrij
          У нас уже было свое государство с 1917 года - УНР, но кто-то решил прибрать Украину к рукам "союза республик", так появилась "свободная " УССР.
          УНР -государство только на бумаге. У пана Петлюры никогда не было реальной власти на Украине. В начале он управлял по мандату Керенского в составе России, но реальная власть была у командующих округов (шла война). Потом большевики развалили армию, власть перешла в руки всевозможных советов солдатских и рабочих депутатов, которые не подчинялись Киеву. Началась гражданская война. Белые воевали, не советуюсь с Петлюрой, ни кем-то еще. Красные тоже.

          Комментарий

          • Andrij
            учащийся

            • 14 October 2010
            • 4968

            #125
            Должна ли нас учить собственная история ?



            Для чего нужны народу печальные годовщины ?




            Зачем устроили Голодомор, и что сталось с большинством его устроителей в 1937 году ?




            Об уничтожении ближнего - ближним в Голодоморе и что делает с нами равнодушие к таким трагедиям.



            За что мстил Кремль украинскому крестьянину ?



            У кого должны просить прощения украинцы ?

            Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

            Комментарий

            • Andrij
              учащийся

              • 14 October 2010
              • 4968

              #126
              Сообщение от Valerius
              УНР -государство только на бумаге. У пана Петлюры никогда не было реальной власти на Украине.
              Пан Петлюра - это герой Украины и надежда многих тогда на независимость.

              Жаль, что они не смогли объединиться для противодействия нашествию, которое сделало из нас "свободную советскую республику", и привело к миллионам трагедий в итоге.

              П.С. Украина сейчас имеет слабую защиту перед многими соседями - Вы это тоже считаете "бумажной независимостью"?

              "Удобная позиция".

              Однако, если Ваша страна когда-нибудь окажется в такой ситуации (искренне надеюсь, что это не случится), я Вам только посочувствую.
              Последний раз редактировалось Andrij; 30 November 2011, 07:05 AM.
              Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

              Комментарий

              • Valerius
                нарниец

                • 18 September 2010
                • 3296

                #127
                Сообщение от Ольга К.
                ах, да - извиняюсь - от всего сердца. Слепая курица...показалось - что про Голодомор - проамериканская мифология...
                Спасибо, Ольга, что перечитали и ответили.

                Комментарий

                • Valerius
                  нарниец

                  • 18 September 2010
                  • 3296

                  #128
                  Сообщение от Andrij
                  Пан Петлюра - это герой Украины и надежда многих тогда на независимость.

                  Жаль, что они не смогли объединиться для противодействия нашествию, которое сделало из нас "свободную советскую республику", и привело к миллионам трагедий в итоге.

                  П.С. Украина сейчас имеет слабую защиту перед многими соседями - Вы это тоже считаете "бумажной независимостью"?

                  "Удобная позиция", однако, если Ваша страна когда-нибудь окажется в такой ситуации, я Вам только посочувствую.
                  Я не в упрек, не ради злорадства. Не подумай. А насчет "независимости" -сейчас редко завоевывают силой. Стараются изнутри, через своих ставленников. Так проще. И формально независимость остается. В этом смысле и Украина слабо защищена, и Россия не гарантирована от такого.

                  Комментарий

                  • Andrij
                    учащийся

                    • 14 October 2010
                    • 4968

                    #129
                    Сообщение от Valerius
                    Я не в упрек, не ради злорадства. Не подумай. А насчет "независимости" -сейчас редко завоевывают силой. Стараются изнутри, через своих ставленников.
                    Независимость может быть только у того, кто не сидит сложа руки, нам она тоже не досталась "бесплатно" и не "свалилась на голову" просто так.
                    Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                    Комментарий

                    • Valerius
                      нарниец

                      • 18 September 2010
                      • 3296

                      #130
                      Сообщение от Andrij
                      Я не знал, пока в 2001 мне не подарили книгу "Казнь Голодом". Всему свое время.

                      Преступники умели хранить тайну, не правда ли ?
                      Да, кстати. Почему родные не рассказывали? Не знали?
                      Я еще в детсадовском возрасте слышал рассказы своих бабушек о голоде 33-го. Мама потом пересказывала то, что знала от родителей, более подробно.

                      Комментарий

                      • Andrij
                        учащийся

                        • 14 October 2010
                        • 4968

                        #131
                        Сообщение от Valerius
                        Да, кстати. Почему родные не рассказывали? Не знали?
                        Я еще в детсадовском возрасте слышал рассказы своих бабушек о голоде 33-го. Мама потом пересказывала то, что знала от родителей, более подробно.
                        Действительно, странно.
                        Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                        Комментарий

                        • Avis
                          Ветеран

                          • 05 October 2010
                          • 6489

                          #132
                          Сообщение от Avis
                          с какого года украинцы стали поминать " каждый год те страшные события"...?
                          и как вы думаете, почему эти страшные события так театрально не поминают казахи и русские...?
                          Сообщение от Ольга К.
                          потому что - сссср там еще не выветрился - да и потери меньше.
                          не смешите...
                          лично вы поминали жертв голода, до 2006 года... (от сострадания, а не из-за вредности...)
                          Сообщение от Avis
                          то есть вы, Andrij, хотите чтобы у власти в Украине был президент с ярко выраженными психическими отклонениями...?
                          вы желаете, чтобы финансирование армии и экономики шло из США...?
                          Это вы считаете "независимостью" Украины...?
                          Сообщение от Ольга К.
                          ух ты, а было бы неплохо...зажили б наконец, по-человечески...
                          вот грузины не знают, что они живут "по-человечески", сильно бы удивились, что им хоть кто-то завидует...

                          Комментарий

                          • Avis
                            Ветеран

                            • 05 October 2010
                            • 6489

                            #133
                            Сообщение от Avis
                            вы хотите сказать, что до 2006 года украинцы не знали, что на территории Украинской ССР был голод в 30-х годах..?
                            Сообщение от Andrij
                            Я не знал, пока в 2001 мне не подарили книгу "Казнь Голодом". Всему свое время.

                            Преступники умели хранить тайну, не правда ли ?
                            про голод 30-х не скрывали, о нем знали... только знали - это трагедия страны под названием СССР

                            Сообщение от Andrij
                            П.С. послушайте (выше) ролик Поповича - о том, что случилось с большинством организаторов Голодомора в 1937 году !

                            Думаете, случайность ?
                            если вы о волнах репрессий накрывавших то идеалистов, то палачей нет не случайность...

                            Комментарий

                            • Andrij
                              учащийся

                              • 14 October 2010
                              • 4968

                              #134
                              Сообщение от Avis
                              про голод 30-х не скрывали, о нем знали... только знали - это трагедия страны под названием СССР
                              если вы о волнах репрессий накрывавших то идеалистов, то палачей нет не случайность...
                              Не назовете мне номер страницы школьного советского учебника, где написано об убийстве голодом ради раскуркуливания - миллионов советских граждан в 1933 году ?
                              Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                              Комментарий

                              • Andrij
                                учащийся

                                • 14 October 2010
                                • 4968

                                #135
                                Сообщение от Avis
                                не смешите...
                                лично вы поминали жертв голода, до 2006 года... (от сострадания, а не из-за вредности...)
                                вот грузины не знают, что они живут "по-человечески", сильно бы удивились, что им хоть кто-то завидует...
                                Думаю, 2012 год докажет правильность избавления от коррупции среди правоохранителей Грузии, если не выйдет, как давече выборы в Ю. Осетии (с провластным кандидатом), думаю.
                                Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                                Комментарий

                                Обработка...