Тимоти Снайдер: "В Украине было два голодомора - советский и нацистский

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Andrij
    учащийся

    • 14 October 2010
    • 4968

    #106
    Голод в СССР.
    Отрывок из книги "Кровавые Земли"
    Т. Снайдер

    продолжение (начало - см. выше)


    Несколько женщин в одном селе в Харьковской области взялись присматривать за детьми. Одна из них вспоминала, что они создали "что-то типа сиротинца". Их воспитанники были в ужасном состоянии: "Животы детей вспухли, все тело в ранах, струпьях, нарывах. Мы взяли их, положили на простыни, а они стонали. Однажды дети вдруг смолкли, мы смотрим - а они едят самого молодого, Петруся. Сдирают из него струпья и едят их. А Петрусь делает то же - сдирает из себя струпья и ест их, ел сколько сдерет. Другие дети высасывали кровь из собственных ран. Мы отрывали детей от этого занятия и плакали" (81).

    Каннибализм - табу и в литературе, и в жизни, потому в селах пытались как-то спасти достоинство общества и скрывали сведения о таких поступках доведенных до отчаяния людей. И в те времена, и потом украинцы за пределами Советского Союза очень стеснялись случаев каннибализма. Однако каннибализм в Украине в 1933 году свидетельствует не об украинцах как народе, а о советской системе.

    Каннибализм был вызван голодом. Наступил
    момент, когда в Украине практически не осталось зерна, а единственным видом мяса стало человеческое. Вокруг человеческой плоти возник черный рынок. Не исключено, что человеческое мясо даже попадало в официальное экономическое обращение. Милиция допрашивала торговцев мясом, а государственные органы пристально следили за мясными магазинами и розничной торговлей.

    Люди в Украине всегда считали каннибализм вещью абсолютно неприемлемой. Даже в разгар голода, когда в обществе обнаруживали каннибалов, крестьян охватывала такая ярость, что они устраивали самосуд, а порою и убивали их.

    Большинство людей не стали каннибалами. Сирота - это ребенок, которого не съели собственные родители. Да и те, кто ел человеческое мясо, делали это из разных мотивов. Некоторые каннибалы были просто преступниками наихудшего сорта. Скажем, каннибалы съели брата Василия Граневича Колю. Когда милиция арестовала людоедов оказалось, что Колина голова - одна из одиннадцати в той хате.

    Однако иногда каннибализм был преступлением без жертвы. Некоторые родители убивали и съедали своих детей. В таких случаях жертвами становились ближайшие люди. Другие родители просили детей воспользоваться их телами, если они умрут. Не один украинский ребенок говорил брату или сестре : "Мама сказали, что надо съесть ее, если она умрет". Такой трагический выход находили любовь и переживание (83).

    Одна из последних функций, которые еще выполняло государство, - захоронение трупов. Как писал один ученик в январе 1933 года, это была справа непростая: "Похоронить мертвых не всегда возможно, потому что голодные люди умирают в полях или ходят из села в село". Телеги объезжали города рано-утром, чтобы пособирать труппы за прошлую ночь. На селе более здоровые люди создавали бригады, которые собирали и прятали труппы. Они редко имели возможность или желание копать глубокие могилы, поэтому, бывало, из земли торчали запястья или ступни.

    Копатели не могли закапывать глубоко - от кладбища несло мертвячиной.

    Похоронным командам платили в зависимости от количества собранных тел, поэтому вместе с мертвым могли забрать и похоронить заживо слабого. Бывало, такому человеку объясняли по дороге, что она все равно скоро умрет от голода, поэтому какая разница?

    Бывали случаи, когда такие люди выцарапывались из мелких общих могил наверх. Гробовщики, в свою очередь, слабели и умирали, а их тела так и оставались лежать, где их застала смерть. Один агроном вспоминал, что труппы потом "грызли одичавшие собаки, которых не кормили люди" (84).

    Осенью в 1933 году урожай в украинских селах собирали красноармейцы, партийные активисты, рабочие и студенты. Вынуждены работать даже при смерти, голодные крестьяне весной в 1933 году посеяли пшеницу, но дожить до жатв многим не судилось. Пустые сельские хаты занимали переселенцы из России, и первое, что им приходилось сделать - убрать тела предыдущих жителей.

    Как переселяли на Украину. Статистика.

    Нередко сгнившие труппы распадались просто в руках. Иногда пришельцы решали вернуться домой, потому что ни одно окрашивание и уборка не могло помочь вони. Но иногда они оставались. Украинский "этнографический материал", рассказывало одно из советских должностных лиц итальянскому дипломату, изменился.

    Подобно ситуации в Казахстане, где случились еще более кардинальные изменения, демографический баланс в УССР изменился в пользу россиян (85).

    ----------------------------------------

    Сколько людей погибли от голода в Советском Союзе в целом и в Украинской ССР в частности в начале 1930-х годов? Точного ответа на этот вопрос мы никогда не будем знать. Надежной статистики не существует. Но имеющаяся информация точно подтверждает массовый характер голода : скажем, заведения здравоохранения на Киевщине зафиксировали, что лишь за апрель 1933 года от голода в области умерли 493 644 лица.

    Местная власть побаивалась фиксировать случаи смерти от голода и предпочитала вообще ничего не регистрировать. Очень часто контакт власти с умершим от голода человеком ограничивался бригадой могильщиков, а те не вели систематической статистики (86).

    Перепись населения в СССР 1937 года зафиксировала на 8 миллионов людей меньше, чем прогнозировалось: большинство потерь принес голод в Украине, Казахстане и РРСФР и нерожденные из-за этого дети.

    Сталин не воспринял результатов переписи, специалистов-демографов репрессировали. В 1933 году советские должностные лица в частных разговорах оценивали потери от голода в СССР в 5,5 млн лиц. Это более-менее отвечало действительности, разве что цифра немного занижена (87).

    Согласно одной демографической оценке, от голода в Украине погибло до 2,5 млн лиц. Эта цифра очень близка к отрицательной демографической динамике, которую зафиксировали на уровне 2,4 млн. Последняя цифра должна быть существенно выше, ведь много смертей просто не регистрировались.

    Другие демографические подсчеты, проведенные по распоряжению власти уже в независимой Украине, дают цифру в 3,9 млн умерших. Истина вероятно где-то между этими двумя цифрами, приблизительно такое количество жертв называют большинство серьезных ученых.

    Имеет основания такая приблизительная цифра: в 1932-1933 годах от голода и сопутствующих болезней в Украине умерло 3,3 млн людей. Из них приблизительно 3 миллиона - украинцы, остальные - россияне, поляки, немцы, евреи и люди другие национальности.

    Из миллиона людей, которые умерли голодной смертью в Российской Федерации, как минимум 200 тысяч представляли украинцы, ведь голод больше всего ударил по районам, где жило много украинцев. Еще 100 тысяч украинцев умерло от голода в Казахстане раньше; всего там погибло 1,3 млн лиц.

    В целом от голода и сопутствующих болезней в Украинской ССР умерло не менее 3,3 млн граждан; если брать Советский Союз в целом, умерло приблизительно столько же этнических украинцев (88).

    Юрист-международник Рафал Лемкин, автор термина "геноцид", назвал впоследствии украинский случай "классическим примером советского геноцида". Было разорено и уничтожено само ядро сельского общества в Украине. Украинские крестьяне массово умирали, испытывали унижения, их депортировали в разные районы Советского Союза.

    * * *

    pravda.ua

    продолжение следует ...

    Последний раз редактировалось Andrij; 30 November 2011, 05:13 AM.
    Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #107
      Сообщение от Avis
      Скажите, Andrij, в Украине сейчас по сравнению с 60-80 годами прошлого века жить лучше, свободнее, сытнее, стабильнее?
      было бы еще сытнее - если бы у власти не сели аналоги тех бандитов.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Avis
        Ветеран

        • 05 October 2010
        • 6489

        #108
        Сообщение от Avis
        Скажите, Andrij, в Украине сейчас по сравнению с 60-80 годами прошлого века жить лучше, свободнее, сытнее, стабильнее?
        Сообщение от Andrij
        Для меня лучше - это не только сытнее и стабильнее.

        Кроме того, у власти уже два десятка лет находятся "бывшие" и их воспитанники, так что дело за малым - сменой власти.
        "сменой власти" на кого...?
        и есть ли в Украине политики, у которых любовь к родине выражается в усилении экономики и укреплении социальной защищенности граждан, а не игрой тенями советского прошлого...?

        Комментарий

        • Avis
          Ветеран

          • 05 October 2010
          • 6489

          #109
          Сообщение от Avis
          Что дало Украине правление Ющенко и Януковича? Какой стала Украина за последние десять лет?
          Сообщение от Andrij
          Голод в СССР.
          Отрывок из книги "Кровавые Земли"
          Т. Снайдер

          продолжение (начало - см. выше)
          вот почему вы так муссируете эту тему...
          не спорю, по сравнению с Украиной 30-х, жизнь в сегодняшней Украине действительно лучше...

          Комментарий

          • Avis
            Ветеран

            • 05 October 2010
            • 6489

            #110
            Сообщение от Avis
            Скажите, Andrij, в Украине сейчас по сравнению с 60-80 годами прошлого века жить лучше, свободнее, сытнее, стабильнее?
            Сообщение от Ольга К.
            было бы еще сытнее - если бы у власти не сели аналоги тех бандитов.
            а что же украинцам не помог наладить жизнь"доморощенный" политик с женой американкой...?

            Комментарий

            • vit7
              Временно отключен

              • 17 March 2010
              • 7337

              #111
              Сообщение от Andrij
              Поздравляю Вас - Вы являетесь потомком тех трех с лишним десятков миллионов выживших, как и многие ныне существующие украинцы...

              Сам факт того, что Вас голод не коснулся, никоим образом не оправдывает убийства ваших соплеменников, которые и сами не пережили Голодомор и не смогли оставить после себя миллионы потомков, ваших соотечественников.

              ..Что до сегодняшней ситуации, то здесь сложно проводить аналогии - голодных смертей на миллионы в Украине нет, трупы на улицах городов и селах не разлагаются, населенные пункты армией не окружены, как и страна, еду в магазине продают всем, несмотря на политические взгляды и экономическое положение.
              .
              В семье моей матери было трое . Все живы. Точно так же во всем крупном селе. Это что такие села счатливые? Я вам повторяю не путайте степные районы с населенными пунктами у рек и моря.

              Трупы не разлагаются сейчас ,просто уже не хватает вокруг моего города мест на кладбищах. К стати у Вас тоже ,как по по всей Украине.

              Еду продают тем у кого есть деньги, а их ну элементарно не хватает 80% населения Незалэжной.
              Царство Небесное умершим, но пора уже думать о ныне живущих, или нет.?

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #112
                Сообщение от Avis
                а что же украинцам не помог наладить жизнь"доморощенный" политик с женой американкой...?
                вас его жена дратует или его политика? А нынешняя политика - не дратует, все ОК?
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Andrij
                  учащийся

                  • 14 October 2010
                  • 4968

                  #113
                  Сообщение от Avis
                  вот почему вы так муссируете эту тему...
                  не спорю, по сравнению с Украиной 30-х, жизнь в сегодняшней Украине действительно лучше...

                  Вы так активно принимаете участие в дискуссии, и так много говорите на тему Голодомора, что Вам, возможно, известно - в конце ноября украинцы поминают каждый год те страшные события.
                  Последний раз редактировалось Andrij; 30 November 2011, 03:47 AM.
                  Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                  Комментарий

                  • Andrij
                    учащийся

                    • 14 October 2010
                    • 4968

                    #114
                    Сообщение от Avis
                    не игрой тенями советского прошлого...?
                    Уважаемый, у нас не тень - у нас остатки той системы при власти. Как-нибудь почитайте о составе руководящих и их учениках.

                    Смена власти должна произойти так же как в Грузии, иного выхода в Украине нет . Получив независимость мы почти не привели к власти независимых от той системы людей.

                    Грузинская реформа власти - это единственный успешный мирный пример ее смены после стольких лет "независимого" правления.
                    Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                    Комментарий

                    • Andrij
                      учащийся

                      • 14 October 2010
                      • 4968

                      #115
                      Сообщение от vit7
                      Еду продают тем у кого есть деньги, а их ну элементарно не хватает 80% населения Незалэжной.
                      Царство Небесное умершим, но пора уже думать о ныне живущих, или нет.?
                      Издевательство над населением сегодня - это одно. Другое дело, когда у человека из дому забирали продукты питания и сверху облагали продналогом - так что он оставался должен.

                      Сейчас при власти находятся остатки советской системы, посеявшие нищету и коррупцию в Украине, если Вы об этом.

                      Выходит, воспитанники той системы никак не могут обеспечить нам процветание, или хотя бы одноразовое искоренение коррупции ?
                      Последний раз редактировалось Andrij; 30 November 2011, 04:31 AM.
                      Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                      Комментарий

                      • Avis
                        Ветеран

                        • 05 October 2010
                        • 6489

                        #116
                        Сообщение от Avis
                        вот почему вы так муссируете эту тему...
                        не спорю, по сравнению с Украиной 30-х, жизнь в сегодняшней Украине действительно лучше...
                        Сообщение от Andrij
                        Вы так активно принимаете участие в дискуссии, и так много говорите на тему Голодомора, что Вам, возможно, известно - в конце ноября украинцы поминают каждый год те страшные события.
                        с какого года украинцы стали поминать " каждый год те страшные события"...?
                        и как вы думаете, почему эти страшные события так театрально не поминают казахи и русские...?

                        Комментарий

                        • Avis
                          Ветеран

                          • 05 October 2010
                          • 6489

                          #117
                          Сообщение от Avis
                          не игрой тенями советского прошлого...?
                          Сообщение от Andrij
                          Уважаемый, у нас не тень - у нас остатки той системы при власти. Как-нибудь почитайте о составе руководящих и их учениках.

                          Смена власти должна произойти так же как в Грузии, иного выхода в Украине нет . Получив независимость мы почти не привели к власти независимых от той системы людей.

                          Грузинская реформа власти - это единственный успешный мирный пример ее смены после стольких лет "независимого" правления.
                          то есть вы, Andrij, хотите чтобы у власти в Украине был президент с ярко выраженными психическими отклонениями...?
                          вы желаете, чтобы финансирование армии и экономики шло из США...?
                          Это вы считаете "независимостью" Украины...?

                          Комментарий

                          • Andrij
                            учащийся

                            • 14 October 2010
                            • 4968

                            #118
                            Сообщение от Avis
                            с какого года украинцы стали поминать " каждый год те страшные события"...?
                            Первой о советском геноциде в УССР заявила Эстония на заре нашей независимости - в 1993.

                            В 2003 Президент озвучил мартиролог - 25 тысяч украинских смертей в день 1993 года !

                            Закон о геноциде и ответственности за его отрицание - принят в 2006.

                            Сообщение от Avis
                            то есть вы, Andrij, хотите чтобы у власти в Украине был президент с ярко выраженными психическими отклонениями...?
                            Лично мне не по душе президенты, покрывающие коррупцию или делающие вид что ведут непримиримую с ней борьбу, независимо от их "имиджа".

                            А Вам - по душе президенты, при которых цветет коррупция и углубляется нищета ?
                            Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                            Комментарий

                            • Avis
                              Ветеран

                              • 05 October 2010
                              • 6489

                              #119
                              Сообщение от Andrij
                              с какого года украинцы стали поминать " каждый год те страшные события"...?
                              /QUOTE]

                              Первой о советсокм геноциде заявила Эстония на заре нашей независимости в 1993.

                              В 2003 Президент озвучил мартиролог - 25 тысяч украинских смертей в день 1993 !

                              Закон о геноциде и ответственности за его отрицание - принят в 2006.
                              вы хотите сказать, что до 2006 года украинцы не знали, что на территории Украинской ССР был голод в 30-х годах...?
                              или украинцам запрещали поминать своих близких так страшно ушедших из жизни...?

                              Комментарий

                              • Ольга Владим.
                                Ветеран

                                • 26 May 2010
                                • 48032

                                #120
                                Сообщение от Avis
                                с какого года украинцы стали поминать " каждый год те страшные события"...?
                                и как вы думаете, почему эти страшные события так театрально не поминают казахи и русские...?
                                потому что - сссср там еще не выветрился - да и потери меньше.
                                Сообщение от Avis
                                то есть вы, Andrij, хотите чтобы у власти в Украине был президент с ярко выраженными психическими отклонениями...?
                                вы желаете, чтобы финансирование армии и экономики шло из США...?
                                Это вы считаете "независимостью" Украины...?
                                ух ты, а было бы неплохо...зажили б наконец, по-человечески...
                                Устала от засилья атеизма на форуме...

                                Комментарий

                                Обработка...