Миф о заваливании трупами (потери в Великой Отечественной)

[жаннакул]

Жаннакул:



Вы всегда так невнимательны? Может это и есть главная причина вашей непонятной озлобленности?

Эта фраза принадлежит не мне, а одному из британских офицеров, которые своими глазами видели бесчеловечное обращение с русскими военнопленными.

И этот ужас неслыханного, варварского отношения к русским, прощает им все.
Или почти всё.

От того, что во время войны немцы мучили советских военнопленных, преступления нквд и коммунистов, совершенные до войны, не становятся менее преступными и жестокими. Да и во время войны оные отметились реками крови, в том числе и в отношении красноармейцев, которые, понятно, были в основном русскими. Сидевшие у немцев в плену и в ГУЛАГе пишут, что ГУЛАГ был пострашнее. Собственно и по этому форуму видно, что сталинисты вполне разделяют многое из национал-социализма. Звериный антисемитизм им вполне свойственен.

[DAWARON]

Не знаю, о чем вы говорите.
Тема вообще то о войне, а не о Солженицыне. «ГУЛАГ» - это ведь его термин.
А то, где страшнее, мог рассуждать только тот, кто не был НИГДЕ.

Обсуждать здесь антисемитизм тоже не имеет не смысла, не прецендента. Ибо здесь в основном христиане, а Христос еврей.

Поэтому ваши слова неубедительны.

[жаннакул]

Это Вы зря. Есть воспоминания людей, попавших после немецкого плена и даже концлагерей в ГУЛАГ. А нацисты вполне использовали высказывания М. Лютера. Думаю, у Лютера они имели другой контекст, но тем не менее.«Знай, о, боготворимый Иисус, что, бесспорно, помимо дьявола, у тебя нет врага более злобного, более отъявленного, более жестокого, чем подлинный еврей, искренне желающий быть евреем. Теперь всякому, желающему принять злобных ехидн, отчаянных врагов Господних, и почитать их, позволить им обкрадывать себя, быть развращаемым и проклятым ими, нужно лишь обратиться к евреям», - так считал Мартин Лютер, «теолог Холокоста». «Евреи наше несчастье», эти слова Мартина Лютера «украсили» знамена немецкого фашизма." Из песни слова не выкинешь. Евреи, конечно, тоже были разные, но о христианах, как о своем несчастье, вроде бы не говорили.

[Виталич]

Это Вы зря. Есть воспоминания людей, попавших после немецкого плена и даже концлагерей в ГУЛАГ. А нацисты вполне использовали высказывания М. Лютера. Думаю, у Лютера они имели другой контекст, но тем не менее.«Знай, о, боготворимый Иисус, что, бесспорно, помимо дьявола, у тебя нет врага более злобного, более отъявленного, более жестокого, чем подлинный еврей, искренне желающий быть евреем.

Я был о Лютере лучшего мнения .
Жанна , благодарю -открыли мне глаза на этого мыслителя..

«Евреи наше несчастье», эти слова Мартина Лютера

Он действительно такое ляпнул?
Та ла, не поверю.

[жаннакул]

В теме национализма многие отметились. Незабвенные К. Маркс и Ф. Энгельс писали о славянах как о людях второго сорта, практически достойных уничтожения. О евреях и их лжи Википедия
"Значение

Духовный авторитет Лютера способствовал тому, что его антисемитские высказывания оказывали огромное влияние на немецкое общество впоследствии. Его советы в отношении евреев, изложенные в «О евреях и их лжи», во многом были переняты в антисемитскую расовую политику гитлеровской Германии, вылившуюся впоследствии в «окончательное решение еврейского вопроса».
Тот факт, что Хрустальная ночь 1938 года совпала с днём рождения Лютера, был быстро подхвачен нацистами. В частности, протестантский епископ Мартин Зассе писал в предисловии к брошюре «Долой их!: Мартин Лютер о евреях» следующее: «10 ноября, в день рождения Лютера, в Германии горят синагоги. [...] В этот час должен быть услышан голос человека, который как немецкий пророк в XVI веке...»^[4].
Цитаты из «О евреях и их лжи» назидательным тоном зачитываются в пропагандистском фильме «Еврей Зюсс», снятом внацистской Германии под личным руководством рейхсминистра пропаганды Геббельса для подготовки населения к ужесточению гонений на евреев.
[править]Примечания

• ↑ Von den Juden und ihren Lügen"

[жаннакул]

"Рекомендации Лютера-Семь советов-рекомендаций относительно того, как вести себя с евреями, которые он даёт властям, говорят сами за себя и не требуют комментария.
"Во-первых, поджечь их синагоги и школы, а что не сгорит, сровнять с землёй, чтобы ни камня, ни пепла не осталось. И это нужно делать во славу нашего Господа и христианства, если мы и впрямь христиане.
Во-вторых, нужно разорить и разрушить их дома, тогда им негде будет укрыться, они будут изнаны, как изгнаны из школ. Пусть поживут на чердаке и в хлеву, как цыгане, тогда они узнают, что не хозяева на нашей земле, как они похваляются.
В-третьих, схватить всех их книжников и талмудистов, пусть в темницах себе лгут, проклинают и богохульствуют.
В-четвёртых, запретить их раввинам под страхом смерти учить народ.
В-пятых, полностью лишить евреев охраны и выделения им улиц.
В-шестых, запретить им ростовщичество и отнять наличность и ценности из серебра и золота, пусть это станет предупреждением.
В-седьмых, дать в руки каждому молодому, сильному еврею и еврейке цеп, топор, лопату, прялку, веретено и заставить их в поте лица добывать хлеб свой..."

[Виталич]

Н-дааааааааааа.
Вот Вам и родоначальник протестанционизЬму:христианство-то у него , мягко сказать - было своеобразным.
Шож тада о последователях - говорить?
Н-даааааааа.

[DAWARON]

Жаннакул:

Это Вы зря. Есть воспоминания людей, попавших после немецкого плена и даже концлагерей в ГУЛАГ. А нацисты вполне использовали высказывания М. Лютера. Думаю, у Лютера они имели другой контекст, но тем не менее.«Знай, о, боготворимый Иисус, что, бесспорно, помимо дьявола, у тебя нет врага более злобного, более отъявленного, более жестокого, чем подлинный еврей, искренне желающий быть евреем. Теперь всякому, желающему принять злобных ехидн, отчаянных врагов Господних, и почитать их, позволить им обкрадывать себя, быть развращаемым и проклятым ими, нужно лишь обратиться к евреям», - так считал Мартин Лютер, «теолог Холокоста». «Евреи наше несчастье», эти слова Мартина Лютера «украсили» знамена немецкого фашизма." Из песни слова не выкинешь. Евреи, конечно, тоже были разные, но о христианах, как о своем несчастье, вроде бы не говорили.

Лютер такого никогда не говорил. Вы видимо плохо с ним знакомы.
А после смерти, на человека можно все, что угодно наговорить.

И повторяю, здесь тема о другом.

[DAWARON]

Jarre:

Понаписал чепухи и рад.
Подведем итоги.
Потери Германии, на восточном фронте по различным оценкам 2-3,5 миллиона человек.
Потери СССР 9-15 миллионов человек.
Если брать соответствующие значения, минимальные, максимальные и средние, соотношение потерь примерно 1:4,5, если взять максимальные за немцев и минимальные за СССР 1:2,6, если наоборот 1:7,5. Выводы каждый может сделать сам.

Не инадо здесь либерасовскую туфту повторять. Неужели за 20 лет не надоело?

И нечего цифры с потолка рисовать. Ваша туалетная практика здесь непрет.

Есть конкретный закон кто больше теряет, тот и проигрывает войну. И он еще не кем не опровергнут.
Или вы,так сказать, решили «расшатать устои».

Не гонялся бы ты поп за дешевизною.

[DAWARON]

Этот закон - назовем его законом относительных потерь - может быть сформулирован следующим образом: в любой войне победа достается той армии, у которой относительные потери меньше.
Разница между относительными потерями победителя и побежденного характеризует степень убедительности победы. Войны с близкими значениями относительных потерь сторон заканчиваются мирными договорами с сохранением у побежденной стороны существующего политического строя и армии (например, русско-японская война). В войнах, заканчивающихся, подобно Великой Отечественной войне, полной капитуляцией противника (наполеоновские войны, франко-прусская война 1870-1871 гг.), относительные потери победителя существенно меньше относительных потерь побежденного.

Это закон.

[Jarre]

Не инадо здесь либерасовскую туфту повторять. Неужели за 20 лет не надоело?

Не надо гнать политруковскую туфту.

И нечего цифры с потолка рисовать. Ваша туалетная практика здесь непрет.

Это Ваша прерогатива, в чем Вы и были с позором уличены.

Есть конкретный закон кто больше теряет, тот и проигрывает войну.

Очевидная чушь.

[жаннакул]

Лютер такого никогда не говорил.

К сожалению, говорил. Собственно Вы сами и попросили обьяснить...

[lemnik]

Жаннакул:
Лютер такого никогда не говорил. Вы видимо плохо с ним знакомы.
А после смерти, на человека можно все, что угодно наговорить.
.

Лютер... Просто верный последователь так любимого многими форумчанами ...Иоанна Златоуста. Цитирую!
«У жалких и несчастных иудеев» «А они, собрав толпы изнеженных людей и скопище распутных женщин, весь этот театр и актеров увлекают в синагогу; ибо между театром и синагогою нет никакого различия». «Так вы собираетесь в одно место с людьми, одержимыми демонами, имеющими в себе столько нечистых духов, воспитанными в смертоубийствах - и не ужасаетесь?» « Какого злодейства, какого беззакония не затмили они своими гнусными убийствами? Они заклали в жертву демонам своих сыновей и дочерей, не познали самой природы, забыли муки деторождения, пренебрегали воспитанием детей, ниспровергли до основания законы родства, стали свирепее всех зверей».

Адик Гитлер вместе с Геббельсом ...отдыхают!

[Виталич]

Лютер... Просто верный последователь так любимого многими форумчанами ...Иоанна Златоуста. Цитирую!
«У жалких и несчастных иудеев»

Вы не согласны с Иоанном?
Иудеи - счастливы по Вашему?
После этого:

«А они, собрав толпы изнеженных людей и скопище распутных женщин, весь этот театр и актеров увлекают в синагогу; ибо между театром и синагогою нет никакого различия».

Если Вы увидели в той синагоге нечто другое - поведайте.

«Так вы собираетесь в одно место с людьми, одержимыми демонами, имеющими в себе столько нечистых духов, воспитанными в смертоубийствах - и не ужасаетесь?»

Это Вы тоже станете опровергать у Златоуста?
Были вместе с ним и видели - противоположное...
Расскажите же скорее - оч. любопытно.

« Какого злодейства, какого беззакония не затмили они своими гнусными убийствами? Они заклали в жертву демонам своих сыновей и дочерей, не познали самой природы, забыли муки деторождения, пренебрегали воспитанием детей, ниспровергли до основания законы родства, стали свирепее всех зверей».
Адик Гитлер вместе с Геббельсом ...отдыхают!

Та ну: поминать таких чертей на ночь...
Не надо.
Расскажите лучше , что же там на самом деле то было.
Не томите.

[DAWARON]

А разве между театром и нынешней церковью, скажем пятидесятников или еще каких нибудь протестантов, есть разница? Гитары, попса, вихляние на сцене и проч. гаморра.

А православие превратилось в бюро похоронных услуг. И что?

Вы можете указать пример, что бы сейчас хоть что нибудь развивалось, а не деградировало?