Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
СССР не рассматривал планы нападения на Германию
активная оборона, с которой ты носишься, она бы прокатила как план обороны, если бы не вот это:
План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба КА подписями, следующего содержания:
Собственно, Германия ведь потому и напала на СССР, т.к. получить доступ к нефти Ирака у неё не получилось. Ни путём б/д в Сев.Африке, ни путём попытки организации высадки в Англии, ни даже путём прогерманского переворота в Ираке.
Все эти действия Англия с успехом отразила.
И у Германии оставался только один выход. Получить нефть Закавказья.
Так уж вот получилось, что научно - технический прогресс, появление массы машин (в т.ч. чисто военного назначения), реформирование промышленности, всё это привело к войне за нефть.
Нефть это что? - "кровь войны". Война будущего это война моторов. (и это не я придумал)Комментарий
-
По картам, приказам, докладам и проч...
План нападения: ПЛАН
а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке.
Преамбула - это просто вступительная часть. Не более того.
НЕ СМОГ??? Или...???
То-то я смотрю Тирпиц всю войну прятался в фиордах... ага... Видимо от того, что Королевский флот потонул и делать ему в море было нечего...
ну-ну-ну...
Роммель, конечно, молодец. Но в итоге Африканскую компанию Германия просрала.
Да - ей дико повезло, что у неё был такой охрененный противотанковый ров по имени "Ла-Манш"... но , тем не менее - устояла, да...
Полевую оборону РККА на базе Киевского УР-а в 41-м не взломали - Киев пришлось окружать, отвлекая группу "Центр" от основной задачи.
Это самый яркий и широко известный пример.
Вообще, везде, где была грамотно выстроенная оборона и войска в ней сидели, вермахт не мог ничего сделать от слова в принципе. Все успехи вермахта - это прорывы через слабые места, которые не оборонялись и стремительные удары на коммуникации противника, что приводило к краху фронтов.
Так было везде, начиная прям с Польши. Хотя поляки, что-б ты знал, тоже неслабо вермахту навешали люлей. Именно они первыми продемонстрировали, что немцев можно (и даже нужно) лупить.
Ну, в целом, тему можно закрывать.
Резунская версия не выдерживает никакой критики. В теме со стороны грызуноидов и жертв ЕГЭ, осталось только тупое повторение антисоветской геббельсовсовской агитации(следствие плохого образования, промытых мозгов и врожденной глупости) ну и доставляющее заявление от танцора-хипстера " Фсе были дибиламе адин йа знаю как была нада"
И так понятно, что совки никогда и ни за что не признают, что тов. Сталин хотел захватить всю Европу, для чего накопил горы оружия, мобилизовал нехилую такую армию и готовился сокрушить единственную на тот момент силу в Европе - гитлеровскую Германию.
."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
Приказы говорят не вмешиваться и ожидать нападения.
Сканы я выкладывал
План нападения: ПЛАН
[/QUOTE] Больше всего я не люблю балаболов которые пытаются отбрехаться любой ценой.
Полковник,это СООБРАЖЕНИЕ представленное в Генштаб от ГРУ.
Каждый из генералов писал свои соображения и потом в генштабе их коллегиально рассматривали.
Так вот, ни одно соображение превентивного удара принято не было для дальнейшего развития как план войны.
Было принято два плана активной обороны (Северный и Южный) в зависимости от того откуда будет нанесен первый удар немцами.
Собственно и предвоенные штабные игры были проведены именно по этим двум планам.
Полковник,хватит бредить и натягивать сову на глобус.
Преамбула - это просто вступительная часть. Не более того.
НЕ СМОГ??? Или...???
То-то я смотрю Тирпиц всю войну прятался в фиордах... ага... Видимо от того, что Королевский флот потонул и делать ему в море было нечего...
ну-ну-ну...
Роммель, конечно, молодец. Но в итоге Африканскую компанию Германия просрала.
Немцы действитель разбабахали большую часть английского флота и Англии фрегаты пришлось закупать у Америки.
Так Англия.
Да - ей дико повезло, что у неё был такой охрененный противотанковый ров по имени "Ла-Манш"... но , тем не менее - устояла, да...
Стандартный набор агитштампиков.
Хрена лысАго они могли взламывать ЛЮБУЮ оборону!
Полевую оборону РККА на базе Киевского УР-а в 41-м не взломали - Киев пришлось окружать, отвлекая группу "Центр" от основной задачи.
Это самый яркий и широко известный пример.
Вообще, везде, где была грамотно выстроенная оборона и войска в ней сидели, вермахт не мог ничего сделать от слова в принципе. Все успехи вермахта - это прорывы через слабые места, которые не оборонялись и стремительные удары на коммуникации противника, что приводило к краху фронтов.
Так было везде, начиная прям с Польши. Хотя поляки, что-б ты знал, тоже неслабо вермахту навешали люлей. Именно они первыми продемонстрировали, что немцев можно (и даже нужно) лупить.
Тему, можно было и не начинать.
И так понятно, что совки никогда и ни за что не признают, что тов. Сталин хотел захватить всю Европу, для чего накопил горы оружия, мобилизовал нехилую такую армию и готовился сокрушить единственную на тот момент силу в Европе - гитлеровскую Германию.
А в реальности
Обвинения в ударе советских войск, в спину «дружественной» Германии складывается из предположения, основанного на выступлениях Гитлера обращавшегося к своему народу: «В то время как Германия ведёт войну с англосаксами не на жизнь, а на смерть, она опасается неожиданного удара со стороны Красной Армии».
Малыш, а теперь скажи, как так получилось, что Сталин горя желанием захватить всю Европу...... освободил ее от оккупации Гитлера?Комментарий
-
))))))))))))
Ну нанесла Германия первой удар и где твой план "активной обороны" в действии? а вот он:
№ 614. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ФРОНТОВ № 3 22 июня 1941 г.
2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю:а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки:
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин
ЦА МО РФ. Ф.48а. On. 1554. Д.90. Лл.260-262. Машинопись, заверенная копия. Имеется помета: "Отправлена в 21-15 22 июня 1941 г.".
Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят: а) 56-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал;
б) 27-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте иск. Чарна Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин;
в) 85-я стр. дивизия через 24 часа после объявления боевой тревоги сосредо*очивается в районе Старокаменна, Сухо-ола, Корыцин, Сидра и, составляя второй эшелон 3-й армии, готовит оборонитель*ый рубеж по южному берегу р. Бебжа и восточному берегу Бжозово;
г) 8-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки;
д) 13-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Новогруд, Лясковец, Жохи;
е) 86-я стр. дивизия через 6-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке;
ж) 113-я стр. дивизия через 6-12 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте иск. Вельке, п. Hyp, Глембочек;
з) 49-я стр. дивизия через 8-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гранное, Бужис-ка, Дрогичин;
и) 42-я стр. дивизия через 30 часов после объявления боевой тревоги за*имает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля;
к) 6-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Огородники, Брест-Литовск, Заказанка;
л) 75-я стр.дивизия через 4-10 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Страдечь, Домрачево, Комаровка, ст. Влодава.
а у тебя приказ:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки:
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
НУ ВОТ, ГЕРМАНИЯ НАПАЛА И ГДЕ ОБОРОНА?
БУГАГАГАГАГА))))))))))
Сирожка по ходу реально думает, что должен быть аналог китайской стены)))))))))))
Комментарий
-
Незачем. Англия осталась без сухопутных войск, флота и тяжелого вооружения. В континентальной войне она уже не была противником для Гитлера
Потому, что войска потребовались на восточном фронте.
Немцы действитель разбабахали большую часть английского флота и Англии фрегаты пришлось закупать у Америки.
Гитлер ей просто не занимался.Посчитал , что на континенте Англия ему не помеха и отменил операцию Морской Лев
Сухопутные войска были эвакуированы в Англию, а от туда и из Греции в Африку, где продолжалась война.
Война продолжалась на море и воздухе
Лжец бессмысленный
Гитлер ей просто не занимался.Фау-2» (от нем. V-2 Vergeltungswaffe-2, оружие возмездия; другое название нем. А-4 Aggregat-4, агрегат) первая в мире баллистическая ракета дальнего действия, разработанная немецким конструктором Вернером фон Брауном и принятая на вооружение вермахта в конце Второй мировой войны.Первый пуск состоялся в марте 1942 года, а первый боевой пуск 8 сентября1944 года. Количество осуществлённых боевых пусков ракеты составило 3225. Применялась с целью запугивания, поражая в основном мирное население (погибло около 2700 человек[1], обстрелу подвергалась в основном территория Великобритании, в особенности отличающийся большой площадью город Лондон)[1].
лживый хам
Европу СССР освободил вместе с союзниками Англия и США да потом сам и оккупировал восточнуюКомментарий
-
Комментарий
-
А значит получать по лендлизу от США это нормально, а покупать в США нельзя. Нравится бредить без смысла.
Войска потребовались в 1941, да война в Африке была и в 1943.Комментарий
-
Обычная брехня тупого помоечного оналитега, который мнит себя лютым стратегом.
Понимаешь,дурачок, если ты докатился до объяснения, что все были дебилами, кроме Гитлера,значит у тебя с головой явно не все в порядке.
Кстати, Англией правил потвоей классификации такой же дебил Черчилль.
Англия ,хотя и объявила войну Гитлеру, пальцем не шевельнула, пока тот громил поляков. Вермахт навшивал Англии во Франции,Норвегии,Дании. Долбил англичан в Атлантике, по сути, у Англии не осталось флота и пришлось закупать эсминцы у Америки. После поражения во Франции, у Англии практически не осталось ни сухопутных войск ни вооружения. Все тяжелое вооружение Англии поставляла Америка.
Роммель гонял англичан в Африке. Англичан вышибли из Югославии и Греции и даже с острова Крит.
Малыш, прежди чем делать выводы вселенского масштаба и раблезианской тупости, изучил бы ты историю.
Ни одно государство которое сталкивалось с вермахтом в 38-41 годах, не устояло под его ударами.
Поэтому, объяснение, что "фсе дибилы один JDunS гений стратегии" ну как то не катит.
И еше раз.
СССР не рассматривал планы нападения на Германию или вермахт в 1941-м
Это подтверждается даже сканами документов которые я тут выкладывал.
Вермахт на 1941 год,был лучшей армией мира .Собственно, они были первыми кто используя авиацию и артиллерию ,научился взламывать любую оборону.И это было новое слово в военном искусстве.
А СССР, был единственной страной которая сумела остановить вермахт и перейти в контрнаступление.
Так что сиди и не долби клювом одни и те же глупости.
Ок, аргументов нет. Впрочем, их и не было . Никогда и ни у кого с вашей стороны.Комментарий
-
Так было везде, начиная прям с Польши. Хотя поляки, что-б ты знал, тоже неслабо вермахту навешали люлей. Именно они первыми продемонстрировали, что немцев можно (и даже нужно) лупить.
...Комментарий
-
Англией правит монарх. Англия не допустила войны на своей територии.
Англия ,хотя и объявила войну Гитлеру, пальцем не шевельнула, пока тот громил поляков.
зато СССР помог Гитлеру какой молодец
и не ври про палец нужно смотреть все операции на море воздухе
холодную войну
дипломатию разведку в чем Англия успешна
Вермахт навшивал Англии во Франции,Норвегии,Дании.
Гитлер был вынужден второпях, что бы предовратить высадку десанта Англии и Франции
вынужден был захватить как плацдарм Данию, а оттуда высадился в Норвегии
чем испортил отношения с этими германскими странами. Не смог захватить Швецию и значит руду Швеции.
СССР при этом начал войну с Финляндией и смог добится лишь небольшого успеха, при этом Англии была готова выступить на сторонне Финляндии и ударить по Баку с ближнего востока.
Долбил англичан в Атлантике, по сути, у Англии не осталось флота и пришлось закупать эсминцы у Америки.
Роммель гонял англичан в Африке.
Англичан вышибли из Югославии и Греции и даже с острова Крит.
Бои продолжились в Африке, а греки вели партизанскую войну.
Что же хорошего для Гитлера что он стал воевать в горной Сербии ?
Да он не воевал против всей Югославии
Уже вечером 27 марта 1941 была составлена директива ОКВ № 25 о подготовке к войне, в дополнение к ней ОКВ издало «Указания по вопросам пропаганды против Югославии»[6] (в соответствии с которыми противником следовало называть только «правительство Сербии, развязавшее войну с Германией в интересах Англии», население следовало убеждать, что «хорваты, македонцы, жители Боснии и иные представители несербского населения не рассматриваются германскими войсками как противник и не должны гибнуть за интересы Англии и сербских шовинистов»[10]). Начавшаяся подготовка к войне против Югославии вынудила немецкое военное командование отложить уже запланированное на 1 апреля 1941 года вторжение в Грецию[5].
в итоге Гитлер воевал с Англией в Африке и партизанами в горных странах Греции и Сербии
А СССР, был единственной страной которая сумела остановить вермахт и перейти в контрнаступление.
ссср получал разведданные и помощь по лендлизу
- - - Добавлено - - -
Так было везде, начиная прям с Польши. Хотя поляки, что-б ты знал, тоже неслабо вермахту навешали люлей. Именно они первыми продемонстрировали, что немцев можно (и даже нужно) лупить.
...Комментарий
-
Ага...только там нет слов "ОЖИДАТЬ НАПАДЕНИЯ."
И кто тут лепит отмазы???
Во-первых:
Документ называется: "ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ"
Это не соображения. Это записка. И если уж ты называешь её "соображениями", то называй полностью - "соображения по ПЛАНУ...." и далее по-тексту.
Во-вторых:
Ну все нормальные, адекватные и грамотные люди, к которым ты уже, по всей видимости, перестал относиться:
- умеют читать и видят КЕМ подписан документ - Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко и Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии Г. Жуков... И кто из них ГРУ???
- умеют читать и видят ДЛЯ КОГО этот самый документ написан: ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ Сталин у тебя - в Генштабе???
Ты тут говорил что кто-то просто отбрехивается... Серый, так вот ты не отбрехиваешься. Ты просто несёшь бред... и не просто бред, но ЛЮТЫЙ БРЕД.
И это уже не первый раз.
Тот факт, что было принято и РККА по нему действовала, доказывается просто взглядом на карту с дислокацией той самой РККА - там всё согласно планов.
А ты ЧЕМ свою лютый бред собрался доказывать? Агитками? Ну-ну-ну...
Документы штабных игр ты и сам уже нашёл - изучай.
Которых никогда не было и которые не планировались.
Не планировались по совершенно очевидной причине - их невозможно запланировать даже чисто теоретически.
Да? А чего это Тирпиц бедолага, просидел всю войну спрятавшись, пока его англичане всё-же не нашли и не потопили???
Чем бы они его потопили, в таком случае...???
Тут нужно сделать важное уточнение - кригсмарине раздолбала большую часть английского ТОРГОВОГО флота.
Всего лишь.
А это и не нужно. Т.н. "Линия Сталина", "Линия Маннергейма", - тому наглядным примером.
Всегда ваш, К.О.
Я говорю не о постройке сплошной оборонительной линии. Я говорю о том, что ЛЮБУЮ линию должны оборонять войска! А без войск, хоть будь у тебя любая линия - толку от неё нету, противник пройдёт такую линию, совершенно её не заметив. Вот аккурат как немцы летом 1941 года - не заметили "Линию Молотова", от слова совсем. Хотя она была выстроена более чем на половину.
Далее - и "Линию Сталина" тоже не заметили, за исключением ДВУХ(!!!) УР-ов, которые они просто обошли с флангов, сделав дальнейшую оборону бессмысленной.
ВОТ ОНА ЭТА САМАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!!!
Совочные агитки считают что подготовка нападения на Германию - это что-то ПЛОХОЕ! И любые высказывания на эту тему считают ОБВИНЕНИЕМ!
Вот он - ЛЮТЫЙ БРЕД!
Собственно - а что плохого в том, чтобы на Германию напасть??? Объясняй!
Не планировал Сталин Европу захватывать - он планировал её ОСВОБОДИТЬ... вот... ну а то, что она потом, после освобождения сделается социалистической и подконтрольной Москве - это... ну право же... такие мелочи... ага...
Просто все адекватные люди называют сие адекватным термином-же - "захват". В советских агитках термин другой - "освобождение".
Ну нехай будет "освобождение" - ты теперь в курсе что за этим "освобождением" скрывается...
."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
Именно!
Причём на Финляндию ломанулись уже ПОСЛЕ нападения Германии в условиях краха Западного и Северо-западного фронта и угрозы Ленинграду.
Не ... а чо... Подумаешь Гитлер наступает - запланировано же Финляндию мочкануть - ну и пошли мочить...
."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
Обвинения в ударе советских войск, в спину «дружественной» Германии...
Нота Германии СССР
Всё более агрессивная с этого времени политика советского правительства по отношению к Германскому Рейху и раньше ещё в какой-то степени завуалированное политическое сотрудничество между Советским Союзом и Англией, стали явными для всего мира в начале апреля этого года, когда разразился балканский кризис. Сегодня достоверно установлено, что путч, устроенный в Белграде после присоединения Югославии к Тройственному пакту, был инсценирован Англией по взаимному согласию с Советской Россией. Уже давно, а именно с 14 ноября 1940 года, Россия тайно снабжала Югославию оружием против держав Оси. Это однозначно доказывают документы, попавшие в руки правительства Рейха после взятия Белграда 13 апреля 1941 года, по которым можно проследить все этапы поставок русского оружия в Югославию. После белградского путча Россия 5 апреля заключила с незаконным сербским правительством Симовича пакт о дружбе 5), который укрепил тыл путчистов и увеличил их вес в общем англо-югославско-греческом фронте.
С явным удовлетворением отнесся к этому заместитель государственного секретаря США г-н Самнер Уэллес, который заявил 6 апреля 1941 года, проведя предварительно переговоры с советским послом в Вашингтоне К..А. Уманским, что русско-югославский пакт при определенных обстоятельствах мог бы иметь очень большое значение, он отражает многосторонние интересы и есть основания предполагать, что он представляет собой нечто большее, чем просто пакт о дружбе и ненападении.Последний раз редактировалось Elf18; 21 June 2019, 03:13 PM.Комментарий
-
Да, именно так - не в целях обороны, а точно по плану.Комментарий
Комментарий