Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #8356
    Сообщение от Сергей5511
    Ну, в целом, тему можно закрывать.
    Резунская версия не выдерживает никакой критики. В теме со стороны грызуноидов и жертв ЕГЭ, осталось только тупое повторение антисоветской геббельсовсовской агитации(следствие плохого образования, промытых мозгов и врожденной глупости) ну и доставляющее заявление от танцора-хипстера " Фсе были дибиламе адин йа знаю как была нада"
    Не ври, это не резуновская, а обычная версия
    идеи именно Резуна это
    Сталин привёл Гитлера к власти и рассчитывал после освободить Европу захваченную Гитлером.
    Сталин своими детьми то не умел управится куда ему такие планы иметь

    Комментарий

    • Hanky
      Ветеран

      • 18 December 2011
      • 1036

      #8357
      Сообщение от Сергей5511
      Ни одно государство которое сталкивалось с вермахтом в 38-41 годах, не устояло под его ударами.
      Не, ну Сироженька, так врать совсем нехорошо. Англия устояла и очень даже успешно. И нефть иракскую, на которую немцы очень даже рассчитывали, не отдала им.
      СССР не рассматривал планы нападения на Германию
      Кроме планов нападения, других планов у СССР не было.

      активная оборона, с которой ты носишься, она бы прокатила как план обороны, если бы не вот это:
      План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба КА подписями, следующего содержания:
      т.е. ввод в действие ПП не был привязан к действиям Германии, а целиком зависел от Москвы.

      Собственно, Германия ведь потому и напала на СССР, т.к. получить доступ к нефти Ирака у неё не получилось. Ни путём б/д в Сев.Африке, ни путём попытки организации высадки в Англии, ни даже путём прогерманского переворота в Ираке.
      Все эти действия Англия с успехом отразила.
      И у Германии оставался только один выход. Получить нефть Закавказья.
      Так уж вот получилось, что научно - технический прогресс, появление массы машин (в т.ч. чисто военного назначения), реформирование промышленности, всё это привело к войне за нефть.
      Нефть это что? - "кровь войны". Война будущего это война моторов. (и это не я придумал)

      Комментарий

      • Полковник
        Ветеран

        • 14 September 2005
        • 18241

        #8358
        Сообщение от Сергей5511
        Как ты определил,дурачок, что все было выстроено для нападения?
        По картам, приказам, докладам и проч...

        Сообщение от Сергей5511
        Ответ- никак Документами ты не располагаешь, как и полковник,
        План нападения: ПЛАН

        Сообщение от Сергей5511
        не можешь понять, что же написано в документах
        а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;

        б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;

        в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке.


        Сообщение от Сергей5511
        и какова преамбула тех же штабных игр.
        Преамбула - это просто вступительная часть. Не более того.



        Сообщение от Сергей5511
        Еще раз- вермахт не проводил в англии сухопутных операций.
        НЕ СМОГ??? Или...???




        Сообщение от Сергей5511
        ...Долбил англичан в Атлантике,...
        То-то я смотрю Тирпиц всю войну прятался в фиордах... ага... Видимо от того, что Королевский флот потонул и делать ему в море было нечего... ну-ну-ну...

        Сообщение от Сергей5511
        Роммель гонял англичан в Африке.
        Роммель, конечно, молодец. Но в итоге Африканскую компанию Германия просрала.

        Сообщение от Сергей5511
        Ни одно государство которое сталкивалось с вермахтом в 38-41 годах, не устояло под его ударами.
        Так Англия.
        Да - ей дико повезло, что у неё был такой охрененный противотанковый ров по имени "Ла-Манш"... но , тем не менее - устояла, да...

        Сообщение от Сергей5511
        СССР не рассматривал планы нападения на Германию или вермахт в 1941-м
        ....
        Вермахт на 1941 год,был лучшей армией мира .
        Стандартный набор агитштампиков.

        Сообщение от Сергей5511
        Вермахт на 1941 год,был лучшей армией мира .Собственно, они были первыми кто используя авиацию и артиллерию ,научился взламывать любую оборону.
        Хрена лысАго они могли взламывать ЛЮБУЮ оборону!
        Полевую оборону РККА на базе Киевского УР-а в 41-м не взломали - Киев пришлось окружать, отвлекая группу "Центр" от основной задачи.
        Это самый яркий и широко известный пример.
        Вообще, везде, где была грамотно выстроенная оборона и войска в ней сидели, вермахт не мог ничего сделать от слова в принципе. Все успехи вермахта - это прорывы через слабые места, которые не оборонялись и стремительные удары на коммуникации противника, что приводило к краху фронтов.
        Так было везде, начиная прям с Польши. Хотя поляки, что-б ты знал, тоже неслабо вермахту навешали люлей. Именно они первыми продемонстрировали, что немцев можно (и даже нужно) лупить.



        Сообщение от Сергей5511
        Ну, в целом, тему можно закрывать.
        Резунская версия не выдерживает никакой критики. В теме со стороны грызуноидов и жертв ЕГЭ, осталось только тупое повторение антисоветской геббельсовсовской агитации(следствие плохого образования, промытых мозгов и врожденной глупости) ну и доставляющее заявление от танцора-хипстера " Фсе были дибиламе адин йа знаю как была нада"
        Тему, можно было и не начинать.
        И так понятно, что совки никогда и ни за что не признают, что тов. Сталин хотел захватить всю Европу, для чего накопил горы оружия, мобилизовал нехилую такую армию и готовился сокрушить единственную на тот момент силу в Европе - гитлеровскую Германию.


        .
        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
        Виктор Суворов

        Комментарий

        • Сергей5511
          Отключен

          • 03 December 2017
          • 6266

          #8359
          Сообщение от Полковник
          По картам, приказам, докладам и проч...
          Приказы говорят не вмешиваться и ожидать нападения.
          Сканы я выкладывал


          План нападения: ПЛАН

          [/QUOTE] Больше всего я не люблю балаболов которые пытаются отбрехаться любой ценой.
          Полковник,это СООБРАЖЕНИЕ представленное в Генштаб от ГРУ.
          Каждый из генералов писал свои соображения и потом в генштабе их коллегиально рассматривали.
          Так вот, ни одно соображение превентивного удара принято не было для дальнейшего развития как план войны.
          Было принято два плана активной обороны (Северный и Южный) в зависимости от того откуда будет нанесен первый удар немцами.
          Собственно и предвоенные штабные игры были проведены именно по этим двум планам.
          Полковник,хватит бредить и натягивать сову на глобус.


          Преамбула - это просто вступительная часть. Не более того.
          В ней описываются условия





          НЕ СМОГ??? Или...???
          Незачем. Англия осталась без сухопутных войск, флота и тяжелого вооружения. В континентальной войне она уже не была противником для Гитлера





          То-то я смотрю Тирпиц всю войну прятался в фиордах... ага... Видимо от того, что Королевский флот потонул и делать ему в море было нечего... ну-ну-ну...


          Роммель, конечно, молодец. Но в итоге Африканскую компанию Германия просрала.
          Потому, что войска потребовались на восточном фронте.
          Немцы действитель разбабахали большую часть английского флота и Англии фрегаты пришлось закупать у Америки.

          Так Англия.
          Да - ей дико повезло, что у неё был такой охрененный противотанковый ров по имени "Ла-Манш"... но , тем не менее - устояла, да...
          Гитлер ей просто не занимался.Посчитал , что на континенте Англия ему не помеха и отменил операцию Морской Лев


          Стандартный набор агитштампиков.
          Опять тупишь, полковник. По мнению историков, военных аналитиков, вермахт действительно был лучшей армией мира в 39-41 годах.



          Хрена лысАго они могли взламывать ЛЮБУЮ оборону!
          Полевую оборону РККА на базе Киевского УР-а в 41-м не взломали - Киев пришлось окружать, отвлекая группу "Центр" от основной задачи.
          Это самый яркий и широко известный пример.
          Вообще, везде, где была грамотно выстроенная оборона и войска в ней сидели, вермахт не мог ничего сделать от слова в принципе. Все успехи вермахта - это прорывы через слабые места, которые не оборонялись и стремительные удары на коммуникации противника, что приводило к краху фронтов.
          Так было везде, начиная прям с Польши. Хотя поляки, что-б ты знал, тоже неслабо вермахту навешали люлей. Именно они первыми продемонстрировали, что немцев можно (и даже нужно) лупить.
          Невозможно выстроить непрерывные укрепления по всей длине границы.






          Тему, можно было и не начинать.
          И так понятно, что совки никогда и ни за что не признают, что тов. Сталин хотел захватить всю Европу, для чего накопил горы оружия, мобилизовал нехилую такую армию и готовился сокрушить единственную на тот момент силу в Европе - гитлеровскую Германию.
          А это бред резуноида не основанный ни каких реальных данных и является следствием промытия мозгов либеральной пропагандой.

          А в реальности
          Обвинения в ударе советских войск, в спину «дружественной» Германии складывается из предположения, основанного на выступлениях Гитлера обращавшегося к своему народу: «В то время как Германия ведёт войну с англосаксами не на жизнь, а на смерть, она опасается неожиданного удара со стороны Красной Армии».

          Малыш, а теперь скажи, как так получилось, что Сталин горя желанием захватить всю Европу...... освободил ее от оккупации Гитлера?

          Комментарий

          • Hanky
            Ветеран

            • 18 December 2011
            • 1036

            #8360
            Сообщение от Сергей5511
            Было принято два плана активной обороны (Северный и Южный) в зависимости от того откуда будет нанесен первый удар немцами.
            АХАХАХАХА ))))))))))))

            Ну нанесла Германия первой удар и где твой план "активной обороны" в действии? а вот он:
            № 614. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ФРОНТОВ № 3 22 июня 1941 г.
            2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю:а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки:
            б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин
            время отправления хорошо видишь?
            ЦА МО РФ. Ф.48а. On. 1554. Д.90. Лл.260-262. Машинопись, заверенная копия. Имеется помета: "Отправлена в 21-15 22 июня 1941 г.".
            а теперь открывай ПП и читай:
            Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят: а) 56-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал;


            б) 27-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте иск. Чарна Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин;


            в) 85-я стр. дивизия через 24 часа после объявления боевой тревоги сосредо*очивается в районе Старокаменна, Сухо-ола, Корыцин, Сидра и, составляя второй эшелон 3-й армии, готовит оборонитель*ый рубеж по южному берегу р. Бебжа и восточному берегу Бжозово;


            г) 8-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки;


            д) 13-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Новогруд, Лясковец, Жохи;


            е) 86-я стр. дивизия через 6-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке;


            ж) 113-я стр. дивизия через 6-12 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте иск. Вельке, п. Hyp, Глембочек;


            з) 49-я стр. дивизия через 8-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гранное, Бужис-ка, Дрогичин;


            и) 42-я стр. дивизия через 30 часов после объявления боевой тревоги за*имает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля;


            к) 6-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Огородники, Брест-Литовск, Заказанка;


            л) 75-я стр.дивизия через 4-10 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Страдечь, Домрачево, Комаровка, ст. Влодава.
            у тебя ещё даже не все дивизии прикрытия должны выйти в свои районы и занять позиции. Не говоря уже об организации прикрытия той самой обороной. И то, это если в идеале нормативы отработают

            а у тебя приказ:
            а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки:
            б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
            НУ И ГДЕ ТВОЯ ОБОРОНА?
            НУ ВОТ, ГЕРМАНИЯ НАПАЛА И ГДЕ ОБОРОНА?


            Сообщение от Сергей5511
            Невозможно выстроить непрерывные укрепления по всей длине границы.
            БУГАГАГАГАГА ))))))))))

            Сирожка по ходу реально думает, что должен быть аналог китайской стены )))))))))))

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #8361
              Сообщение от Сергей5511
              Незачем. Англия осталась без сухопутных войск, флота и тяжелого вооружения. В континентальной войне она уже не была противником для Гитлера

              Потому, что войска потребовались на восточном фронте.
              Немцы действитель разбабахали большую часть английского флота и Англии фрегаты пришлось закупать у Америки.

              Гитлер ей просто не занимался.Посчитал , что на континенте Англия ему не помеха и отменил операцию Морской Лев
              Хватит врать. Англия потеряла не более четверти флота именно из флота Англии Гитлер отменил операцию.
              Сухопутные войска были эвакуированы в Англию, а от туда и из Греции в Африку, где продолжалась война.
              Война продолжалась на море и воздухе
              Лжец бессмысленный
              Гитлер ей просто не занимался.
              «
              Фау-2» (от нем. V-2 Vergeltungswaffe-2, оружие возмездия; другое название нем. А-4 Aggregat-4, агрегат) первая в мире баллистическая ракета дальнего действия, разработанная немецким конструктором Вернером фон Брауном и принятая на вооружение вермахта в конце Второй мировой войны.
              Первый пуск состоялся в марте 1942 года, а первый боевой пуск 8 сентября1944 года. Количество осуществлённых боевых пусков ракеты составило 3225. Применялась с целью запугивания, поражая в основном мирное население (погибло около 2700 человек[1], обстрелу подвергалась в основном территория Великобритании, в особенности отличающийся большой площадью город Лондон)[1].
              - - - Добавлено - - -
              лживый хам

              Сообщение от Сергей5511
              Малыш, а теперь скажи, как так получилось, что Сталин горя желанием захватить всю Европу...... освободил ее от оккупации Гитлера?
              Европу СССР освободил вместе с союзниками Англия и США да потом сам и оккупировал восточную

              Комментарий

              • Hanky
                Ветеран

                • 18 December 2011
                • 1036

                #8362
                Сообщение от Сергей5511
                Сталин горя желанием захватить всю Европу...... освободил ее от оккупации Гитлера?
                Заменив гитлеровскую оккупацию на советскую оккупацию. От которой, страны "соцлагеря", при первой же возможности, избавились.

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #8363
                  Сообщение от Сергей5511
                  Потому, что войска потребовались на восточном фронте.
                  Немцы действитель разбабахали большую часть английского флота и Англии фрегаты пришлось закупать у Америки.
                  Не большую часть, а четверть.
                  А значит получать по лендлизу от США это нормально, а покупать в США нельзя. Нравится бредить без смысла.
                  Войска потребовались в 1941, да война в Африке была и в 1943.

                  Комментарий

                  • JDunS
                    Ветеран

                    • 09 April 2019
                    • 2389

                    #8364
                    Обычная брехня тупого помоечного оналитега, который мнит себя лютым стратегом.
                    Понимаешь,дурачок, если ты докатился до объяснения, что все были дебилами, кроме Гитлера,значит у тебя с головой явно не все в порядке.
                    Кстати, Англией правил потвоей классификации такой же дебил Черчилль.
                    Англия ,хотя и объявила войну Гитлеру, пальцем не шевельнула, пока тот громил поляков. Вермахт навшивал Англии во Франции,Норвегии,Дании. Долбил англичан в Атлантике, по сути, у Англии не осталось флота и пришлось закупать эсминцы у Америки. После поражения во Франции, у Англии практически не осталось ни сухопутных войск ни вооружения. Все тяжелое вооружение Англии поставляла Америка.
                    Роммель гонял англичан в Африке. Англичан вышибли из Югославии и Греции и даже с острова Крит.
                    Малыш, прежди чем делать выводы вселенского масштаба и раблезианской тупости, изучил бы ты историю.
                    Ни одно государство которое сталкивалось с вермахтом в 38-41 годах, не устояло под его ударами.
                    Поэтому, объяснение, что "фсе дибилы один JDunS гений стратегии" ну как то не катит.
                    И еше раз.
                    СССР не рассматривал планы нападения на Германию или вермахт в 1941-м
                    Это подтверждается даже сканами документов которые я тут выкладывал.
                    Вермахт на 1941 год,был лучшей армией мира .Собственно, они были первыми кто используя авиацию и артиллерию ,научился взламывать любую оборону.И это было новое слово в военном искусстве.
                    А СССР, был единственной страной которая сумела остановить вермахт и перейти в контрнаступление.
                    Так что сиди и не долби клювом одни и те же глупости.
                    Как много своего «патриотического» вонючего газа Вы тут понапускали - хорошо что в инете, в реале все бы уже задохнулись - к вашей радости.
                    Ок, аргументов нет. Впрочем, их и не было . Никогда и ни у кого с вашей стороны.

                    Комментарий

                    • JDunS
                      Ветеран

                      • 09 April 2019
                      • 2389

                      #8365
                      Сообщение от Полковник

                      ...
                      1. в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке.

                      ...
                      Как я понимаю, на Финляндию ломанулись прям по плану «активной обороны», наглядно показав что Сталин понимал под словом «оборона»

                      Так было везде, начиная прям с Польши. Хотя поляки, что-б ты знал, тоже неслабо вермахту навешали люлей. Именно они первыми продемонстрировали, что немцев можно (и даже нужно) лупить.
                      ...
                      Сережа забыл про союзническую помощь КА вермахту в штурме Брестской крепости. И замечательный парад красно - коричневых в Бресте, запечатлённый на кинопленку - аз слезу вышибает ! Вот что надо реконструировать 9 мая!

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #8366
                        Сообщение от Сергей5511
                        Кстати, Англией правил потвоей классификации такой же дебил Черчилль.
                        Англией правит монарх. Англия не допустила войны на своей територии.

                        Англия ,хотя и объявила войну Гитлеру, пальцем не шевельнула, пока тот громил поляков.
                        какой ужас
                        зато СССР помог Гитлеру какой молодец
                        и не ври про палец нужно смотреть все операции на море воздухе
                        холодную войну
                        дипломатию разведку в чем Англия успешна

                        Вермахт навшивал Англии во Франции,Норвегии,Дании.
                        Тупая гебельсовская ропаганда дитектид
                        Гитлер был вынужден второпях, что бы предовратить высадку десанта Англии и Франции
                        вынужден был захватить как плацдарм Данию, а оттуда высадился в Норвегии
                        чем испортил отношения с этими германскими странами. Не смог захватить Швецию и значит руду Швеции.
                        СССР при этом начал войну с Финляндией и смог добится лишь небольшого успеха, при этом Англии была готова выступить на сторонне Финляндии и ударить по Баку с ближнего востока.

                        Долбил англичан в Атлантике, по сути, у Англии не осталось флота и пришлось закупать эсминцы у Америки.
                        Явный гитлеровец

                        Роммель гонял англичан в Африке.
                        ложь силы были примерно равны а в итоге Англия выиграла

                        Англичан вышибли из Югославии и Греции и даже с острова Крит.
                        да крит это почти Англия !
                        Бои продолжились в Африке, а греки вели партизанскую войну.
                        Что же хорошего для Гитлера что он стал воевать в горной Сербии ?
                        Да он не воевал против всей Югославии
                        Уже вечером 27 марта 1941 была составлена директива ОКВ № 25 о подготовке к войне, в дополнение к ней ОКВ издало «Указания по вопросам пропаганды против Югославии»[6] (в соответствии с которыми противником следовало называть только «правительство Сербии, развязавшее войну с Германией в интересах Англии», население следовало убеждать, что «хорваты, македонцы, жители Боснии и иные представители несербского населения не рассматриваются германскими войсками как противник и не должны гибнуть за интересы Англии и сербских шовинистов»[10]). Начавшаяся подготовка к войне против Югославии вынудила немецкое военное командование отложить уже запланированное на 1 апреля 1941 года вторжение в Грецию[5].
                        это было выножденое истеричное решение из-за успеха английской разведки и дипломатии
                        в итоге Гитлер воевал с Англией в Африке и партизанами в горных странах Греции и Сербии


                        А СССР, был единственной страной которая сумела остановить вермахт и перейти в контрнаступление.
                        после большего числа поражений когда немцы видели Москву в бинокль с при этом союзники СССР были Англия и США
                        ссср получал разведданные и помощь по лендлизу

                        - - - Добавлено - - -

                        Так было везде, начиная прям с Польши. Хотя поляки, что-б ты знал, тоже неслабо вермахту навешали люлей. Именно они первыми продемонстрировали, что немцев можно (и даже нужно) лупить.
                        ...
                        и там было ещё партизанское движение

                        Комментарий

                        • Полковник
                          Ветеран

                          • 14 September 2005
                          • 18241

                          #8367
                          Сообщение от Сергей5511
                          Приказы говорят не вмешиваться и ожидать нападения.
                          Сканы я выкладывал
                          Ага... только там нет слов "ОЖИДАТЬ НАПАДЕНИЯ."

                          Сообщение от Сергей5511
                          Полковник,это СООБРАЖЕНИЕ представленное в Генштаб от ГРУ.
                          И кто тут лепит отмазы???
                          Во-первых:
                          Документ называется: "ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ"
                          Это не соображения. Это записка. И если уж ты называешь её "соображениями", то называй полностью - "соображения по ПЛАНУ...." и далее по-тексту.
                          Во-вторых:
                          Ну все нормальные, адекватные и грамотные люди, к которым ты уже, по всей видимости, перестал относиться:
                          - умеют читать и видят КЕМ подписан документ - Народный комиссар обороны СССР
                          Маршал Советского Союза С. Тимошенко и Начальник Генерального штаба К.А.
                          генерал армии Г. Жуков... И кто из них ГРУ???
                          - умеют читать и видят ДЛЯ КОГО этот самый документ написан: ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ Сталин у тебя - в Генштабе???

                          Ты тут говорил что кто-то просто отбрехивается... Серый, так вот ты не отбрехиваешься. Ты просто несёшь бред... и не просто бред, но ЛЮТЫЙ БРЕД.
                          И это уже не первый раз.

                          Сообщение от Сергей5511
                          Так вот, ни одно соображение превентивного удара принято не было для дальнейшего развития как план войны.
                          Чем докажешь?

                          Тот факт, что было принято и РККА по нему действовала, доказывается просто взглядом на карту с дислокацией той самой РККА - там всё согласно планов.

                          А ты ЧЕМ свою лютый бред собрался доказывать? Агитками? Ну-ну-ну...

                          Сообщение от Сергей5511
                          Было принято два плана активной обороны (Северный и Южный) в зависимости от того откуда будет нанесен первый удар немцами.
                          Собственно и предвоенные штабные игры были проведены именно по этим двум планам.
                          На штабных играх отрабатывались удары. Северный и южный.
                          Документы штабных игр ты и сам уже нашёл - изучай.

                          Сообщение от Сергей5511
                          В ней описываются условия
                          Которых никогда не было и которые не планировались.
                          Не планировались по совершенно очевидной причине - их невозможно запланировать даже чисто теоретически.

                          Сообщение от Сергей5511
                          Незачем. Англия осталась без сухопутных войск, флота и тяжелого вооружения.
                          Да? А чего это Тирпиц бедолага, просидел всю войну спрятавшись, пока его англичане всё-же не нашли и не потопили???
                          Чем бы они его потопили, в таком случае...???

                          Сообщение от Сергей5511
                          Немцы действитель разбабахали большую часть английского флота ...
                          Тут нужно сделать важное уточнение - кригсмарине раздолбала большую часть английского ТОРГОВОГО флота.

                          Сообщение от Сергей5511
                          Гитлер ей просто не занимался.Посчитал , что на континенте Англия ему не помеха и отменил операцию Морской Лев
                          Цитату из Гитлера по этому поводу, пожалуйста.

                          Сообщение от Сергей5511
                          По мнению историков, военных аналитиков, вермахт действительно был лучшей армией мира в 39-41 годах.
                          Не лучшей, а одной из лучших.
                          Всего лишь.

                          Сообщение от Сергей5511
                          Невозможно выстроить непрерывные укрепления по всей длине границы.
                          А это и не нужно. Т.н. "Линия Сталина", "Линия Маннергейма", - тому наглядным примером.
                          Всегда ваш, К.О.

                          Я говорю не о постройке сплошной оборонительной линии. Я говорю о том, что ЛЮБУЮ линию должны оборонять войска! А без войск, хоть будь у тебя любая линия - толку от неё нету, противник пройдёт такую линию, совершенно её не заметив. Вот аккурат как немцы летом 1941 года - не заметили "Линию Молотова", от слова совсем. Хотя она была выстроена более чем на половину.
                          Далее - и "Линию Сталина" тоже не заметили, за исключением ДВУХ(!!!) УР-ов, которые они просто обошли с флангов, сделав дальнейшую оборону бессмысленной.

                          Сообщение от Сергей5511
                          А это бред резуноида не основанный ни каких реальных данных и является следствием промытия мозгов либеральной пропагандой.

                          А в реальности
                          Ну давай посмотрим на реальность:
                          Сообщение от Сергей5511
                          Обвинения в ударе советских войск, в спину «дружественной» Германии...
                          ВОТ ОНА ЭТА САМАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!!!
                          Совочные агитки считают что подготовка нападения на Германию - это что-то ПЛОХОЕ! И любые высказывания на эту тему считают ОБВИНЕНИЕМ!
                          Вот он - ЛЮТЫЙ БРЕД!

                          Собственно - а что плохого в том, чтобы на Германию напасть??? Объясняй!

                          Сообщение от Сергей5511
                          Малыш, а теперь скажи, как так получилось, что Сталин горя желанием захватить всю Европу...... освободил ее от оккупации Гитлера?
                          Ой, недоумок... так ведь после этого самого освобождения, ВСЯ, КАРЛ(!) ВСЯ востояная Европа, стала социалистической и подконтрольной Москве.

                          Не планировал Сталин Европу захватывать - он планировал её ОСВОБОДИТЬ... вот... ну а то, что она потом, после освобождения сделается социалистической и подконтрольной Москве - это... ну право же... такие мелочи... ага...

                          Просто все адекватные люди называют сие адекватным термином-же - "захват". В советских агитках термин другой - "освобождение".
                          Ну нехай будет "освобождение" - ты теперь в курсе что за этим "освобождением" скрывается...

                          .
                          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                          Виктор Суворов

                          Комментарий

                          • Полковник
                            Ветеран

                            • 14 September 2005
                            • 18241

                            #8368
                            Сообщение от JDunS
                            Как я понимаю, на Финляндию ломанулись прям по плану «активной обороны», наглядно показав что Сталин понимал под словом «оборона»
                            Именно!

                            Причём на Финляндию ломанулись уже ПОСЛЕ нападения Германии в условиях краха Западного и Северо-западного фронта и угрозы Ленинграду.
                            Не ... а чо... Подумаешь Гитлер наступает - запланировано же Финляндию мочкануть - ну и пошли мочить...

                            .
                            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                            Виктор Суворов

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #8369

                              Обвинения
                              в ударе советских войск, в спину «дружественной» Германии...
                              да что тут говорить предали вы фюрера сговорились с Англией и США

                              Нота Германии СССР
                              Всё более агрессивная с этого времени политика советского правительства по отношению к Германскому Рейху и раньше ещё в какой-то степени завуалированное политическое сотрудничество между Советским Союзом и Англией, стали явными для всего мира в начале апреля этого года, когда разразился балканский кризис. Сегодня достоверно установлено, что путч, устроенный в Белграде после присоединения Югославии к Тройственному пакту, был инсценирован Англией по взаимному согласию с Советской Россией. Уже давно, а именно с 14 ноября 1940 года, Россия тайно снабжала Югославию оружием против держав Оси. Это однозначно доказывают документы, попавшие в руки правительства Рейха после взятия Белграда 13 апреля 1941 года, по которым можно проследить все этапы поставок русского оружия в Югославию. После белградского путча Россия 5 апреля заключила с незаконным сербским правительством Симовича пакт о дружбе 5), который укрепил тыл путчистов и увеличил их вес в общем англо-югославско-греческом фронте.
                              С явным удовлетворением отнесся к этому заместитель государственного секретаря США г-н Самнер Уэллес, который заявил 6 апреля 1941 года, проведя предварительно переговоры с советским послом в Вашингтоне К..А. Уманским, что русско-югославский пакт при определенных обстоятельствах мог бы иметь очень большое значение, он отражает многосторонние интересы и есть основания предполагать, что он представляет собой нечто большее, чем просто пакт о дружбе и ненападении.
                              Последний раз редактировалось Elf18; 21 June 2019, 03:13 PM.

                              Комментарий

                              • JDunS
                                Ветеран

                                • 09 April 2019
                                • 2389

                                #8370
                                Сообщение от Полковник
                                Именно!

                                Причём на Финляндию ломанулись уже ПОСЛЕ нападения Германии в условиях краха Западного и Северо-западного фронта и угрозы Ленинграду.
                                Не ... а чо... Подумаешь Гитлер наступает - запланировано же Финляндию мочкануть - ну и пошли мочить...

                                .
                                Да, именно так - не в целях обороны, а точно по плану.

                                Комментарий

                                Обработка...