Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

Нет, мне достоверно известно, что на Вас Исаев не рассчитывал.

Ой! Слава богу!!!

Войска полной неуправляемости нельзя использовать даже для парадов. До "полковника" дослужился, а элементарных вещей не знает!

Это... про ПОЛНУЮ неуправляемость в наступлении - это где?

На самом деле всё гораздо проще. Когда мы в обороне, это означает что "музыку заказывает" противник, и обстановка очень быстро меняется непредсказуемым для нас образом. И на её изменения надо очень резво реагировать. А в ситуации когда подразделения раскиданы на огромной площади, сделать это сверхтрудно. Вот отсюда неуправляемость и возникает.
А когда мы наступаем, то действуем в основном по своему плану, все возможные изменения обстановки у нас запланированы и непредвиденных вещей происходит очень мало. Поэтому количество управляющих сигналов на порядок меньше и МК хоть и коряво, но управляться может.

Не говорю уж о том, что для наступления требуется гибкость и надёжность управления на порядок выше, чем в обороне. По той простой причине, что наступающие войска ДВИЖУТСЯ. В отличие от.

Да неужто???
Вы собираетесь как использовать ПОДВИЖНЫЕ соединения в обороне? По окопам рассадить?
Да уж... с такими "полководцами", немудрено шо нам в 41 по суслам надавали...

.

[BJIaquMup]

Не напрягайтесь Вы так, пан!
Вы ничего не должны. Прежде всего, не должны умничать - это Вам не идет.

вот это мне положительно ндравицца.

[Hanky]

Что именно? Вы пробовали управлять подразделением, которое от вас на расстоянии, скажем км так 20-30? Это гемморой даже в мирной обстановке.
А это здесь не при чём? В любом случае должен быть налажен оперативный дуплексный канал. Вы же не сможете принимать адекватных решений, не владея всей обстановкой.

Вот для того,шобы Вы владели всей обстановкой и существуют нижестоящие уровни управления и связь.
Но Вам видимо удобней сократить собственное государство до размеров 20*30 км.,а то,как Вы выразились,будет "Это гемморой даже в мирной обстановке."
И как только армией в России управляли,ума не приложу,особенно до изобретения телефонов.

1-2 стрелковые дивизии - сильно рассмешили...

Ошибся,моторизованные. Примеры приводить?

Какое-же оно удачное если закончилось окружением.

Но началось то оно удачно,или кто то заранее знал,шо немцы "спецом позволили "прорвать" свой фронт"?

Можно.

Интересно,каким образом? Может немцы " подрезали её под клинышек." и при этом не наступали,а продолжали сидеть в окопах,укутавшись колючей проволокой и все вокруг заминировав? Или вообще "подрезали её под клинышек",при этом продолжая позволить прорывать фронт?

Вот как действовал вермахт летом 41-го.

Я знаю,только из этого никак не следует,шо СССР хотел напасть.

В ситуации лета 1941 года, когда полная неразбериха и перманентная нехватка всего-всего, заниматься реорганизацией крупных боевых соединений

Ей начали заниматься еще до начала войны,потому шо:

На войне на счету каждая боевая единица, а время - самый ценный, невосполняемый ресурс.

Но зачем их создавали?

Для войны их создавали. Только начало войны оказалось немного не таким,как планировали в ПП, не получилось упорной обороны в УРах,многие дивизии не успели,в указанное время выйти в район сосредоточения,потому и пришлось,уже в ходе войны заниматься реформированием.



- - - Добавлено - - -

А когда мы наступаем, то действуем в основном по своему плану, все возможные изменения обстановки у нас запланированы и непредвиденных вещей происходит очень мало.

То есть,начиная наступление под Барвенково,заранее знали о предстоящем окружении?

[Hanky]

Вы собираетесь как использовать ПОДВИЖНЫЕ соединения в обороне? По окопам рассадить?

Не надо их рассаживать по окопам,ими надо наступать. Если конешно изначальные планы по ведению войны Вы сумели реализовать.
Хотя в более узком понимании,приданный роте танк можно и в окоп зарыть. Если условия позволяют,то в обороне очень даже пригодится. Или приданный танковый взвод можно использовать для действий из засады. Хотя,видимо по Вашему,это уже как бы наступление в ходе обороны.

[Полковник]

Вот для того,шобы Вы владели всей обстановкой и существуют нижестоящие уровни управления и связь.
Но Вам видимо удобней сократить собственное государство до размеров 20*30 км.,а то,как Вы выразились,будет "Это гемморой даже в мирной обстановке."
И как только армией в России управляли,ума не приложу,особенно до изобретения телефонов.

Нормально управляли. Скорость средств связи(т.н. обмена информацией) превышает скорость изменения обстановки(т.н. скорость манёвра подразделениями) - таки всё зашибись. А если нет - вот тут-то и начинается неуправляемость.

Я знаю,только из этого никак не следует,шо СССР хотел напасть.

Из этого нет. Из факта развёртывания МК - да.

Для войны их создавали.

Войны бывают разные. Вот советские МК в войне с 1941 года не участвовали.

Только начало войны оказалось немного не таким,как планировали в ПП, не получилось упорной обороны в УРах,многие дивизии не успели,в указанное время выйти в район сосредоточения,потому и пришлось,уже в ходе войны заниматься реформированием.

Это отмазки.
Если вы начинаете копать огород бензопилой, то в отсутствии у вас лопаты, никто кроме вас не виноват.

То есть,начиная наступление под Барвенково,заранее знали о предстоящем окружении?

Нет, но когда наступающие войска не озаботились прикрытием флангов - тут уж сам господь велел их окружить.
Вывод - наступление не спланировано как следует и не обеспечено.

Не надо их рассаживать по окопам,ими надо наступать. Если конешно изначальные планы по ведению войны Вы сумели реализовать.
Хотя в более узком понимании,приданный роте танк можно и в окоп зарыть. Если условия позволяют,то в обороне очень даже пригодится. Или приданный танковый взвод можно использовать для действий из засады. Хотя,видимо по Вашему,это уже как бы наступление в ходе обороны.

Я вижу, что вы абсолютно отказываетесь понимать разницу, между отдельным, приданным пехоте танковым подразделением и подвижным соединением.
Приданный танк - вы можете им хоть гвозди заколачивать. А подвижное соединение в обороне не шибко эффективно. Его структура заточена на совсем другой вид действий.

.

[Hanky]

Нормально управляли.

Значит оказывается можно нормально управлять на больших расстояниях и большим числом людей,а Ваши слова:

Вы пробовали управлять подразделением, которое от вас на расстоянии, скажем км так 20-30? Это гемморой даже в мирной обстановке.

Является лишь попыткой оправдать собственное неумение управлять,точнее не Ваше собственное,а плохо отработанную систему управления в РККА.

Из факта развёртывания МК

И из факта развертывания это не следует. Из факта развертывания следует,шо готовились к войне.

Войны бывают разные.

УХ ТЫ!!! и какие же бывают войны?

советские МК в войне с 1941 года не участвовали.

Вы в этом уверены?

Это отмазки.

Это есть ФАКТ.

Нет

Согласен.

между отдельным, приданным пехоте танковым подразделением и подвижным соединением.

Я не то шо понимаю разницу,а даже специально для Вас написал:

Хотя в более узком понимании

А подвижное соединение в обороне не шибко эффективно.

Не надо их рассаживать по окопам,ими надо наступать. Если конешно изначальные планы по ведению войны Вы сумели реализовать.

Интересно,каким образом?

Так каким же образом разбить противника не наступая на него?

[Товарищ Сухов]

Полковник:

Решение о развёртывании 30 механизированных корпусов и фактическое начало их развёртывания.

Совершенно не о чем не говорит. Что бы увидеть в этом желание напасть, надо в это верить.
Или, заставить поверить других.

Желание КНДР заполучить ядерную дубинку, именно так и рассматривают. Точнее, заставляют всех поверить в это. Что бы был реальный повод рассправиться с ними..
Ну, как химоружие у Ирака

[Второисайя]

Гитлер был на стороне тёмных сил разрушения, а Сталин был Воином Иисуса Христа, а Иисус Христос - Архистратиг Воинств Бога Всемогущего.

[BJIaquMup]

Желание КНДР заполучить ядерную дубинку, именно так и рассматривают. Точнее, заставляют всех поверить в это. Что бы был реальный повод рассправиться с ними..
Ну, как химоружие у Ирака

Северная Корея - интересный заповедник коммунизма.
Смерть диктатора ВИДЕО - republic.com.ua

[Товарищ Сухов]

Весной (март-май) 1941г. в добавление к 9 корпусам, чьё формирование было начато и незакончено в 40 году, добавились ещё 21 (1 на Дальнем Востоке расформировали 07 мая 1941 года). Итого 29 корпусов к 22 июня.
Почему одновременно и так много?
Резун на вопрос «зачем?» отвечает просто - готовились напасть на Германию 06 июля. Но из 9 корпусов, чьё формирование было начато весной летом 40-го года, четыре были созданы в течение 4-5 месяцев, а формирование пяти так и не было завершено. Поэтому вопрос, можно ли сформировать 21 механизированный корпус за 2-3 месяца, чтобы они успели к Резуновскому «Дню М», следует считать риторическим.
Но это проблемы организационные. Я же предлагаю рассмотреть техническую сторону вопроса - чем, собственно, эти корпуса планировалось вооружить?
1. Соответствие штатного расписания фактическому наличию танков
На 22 июня 1941 года в РККА имелись 61 танковая дивизия, 31 моторизованная 13 кавалерийских и 3 мотострелковые на Дальнем Востоке.
Если опираться только на информацию, считающуюся наиболее достоверной и кочующую из книги в книгу и из сайта в сайт, то посчитав потребность и сравнив с наличием нетрудно заметить вопиющие диспропорции.

Мы видим, что новых танков катастрофически не хватает, зато устаревших в избытке.

По общему количеству некомплект 10,3 тысячи. Если считать только пушечные, некомплект возрастает до 13,3 тысяч.
А если убрать танки, не вписывающиеся в новую штатную структуру и лишние (Т-35, Т-28 и Т-26 общим числом 4 773) то некомплект составит 18 тысяч.
Выходит, вместо 31,6 тысяч пушечных танков в наличии имеются 13,4 тысяч соответствующих новым требованиям или 42%.
Подчёркиваю, соответствующих требованиям принятой организационной структуры, а не потребному количеству.
Но помимо этого принятая штатная структура заведомо не учитывает существующие модели танков и ориентирована на те, производство которых ещё только разворачивается.
Но даже если задействовать все имеющиеся танки, независимо от года выпуска, а вместо планируемых Т-34 использовать имеющиеся Т-35, 28, 26, всё равно это будет только половина от потребности, под которую создавались штаты, система снабжения, писались уставы.
Ужасающий итог! Как можно начинать войну, имея такой некомплект? Имея нехватку по общей численности и по типам танков, а, следовательно, по кругу задач, которые могут быть поставлены перед соединениями? И какого мнения мы должны быть о нашем Генеральном Штабе?
Но на самом деле все эти ужасы и свидетельства глупости руководства СССР результат поверхностного рассмотрения проблемы. Реальность интереснее.

2. Фактические планы Генерального штаба на 1941 год

Предлагаю вниманию следующий документ:
http://www.weapon.df.ru/archive/leto41/index.html:

[Полковник]

... надо в это верить...

А. Так вы верующий, красный кхмер. Ну и верьте себе. А зачем публику-то смешить?

Собственно вы, полагаю, тему не читали. А тут, между прочим, всё достаточно подробно и по полочкам разжёвано и разложено.
Но вы верующий - вам, конечно, можно не учиться. Незачем.

.

[Товарищ Сухов]

Полковник:

А. Так вы верующий, красный кхмер. Ну и верьте себе. А зачем публику-то смешить?

Собственно вы, полагаю, тему не читали. А тут, между прочим, всё достаточно подробно и по полочкам разжёвано и разложено.
Но вы верующий - вам, конечно, можно не учиться. Незачем.

Ха, ну что я говорил, желтый полковник никакой армии, начинает петь свой знаменитый гимн - ла-ла-ла.
Оссподи, как вы все предсказуемы, понимаете, что обделались и начинаете - красные, камуняки, сталинисты!!!

Кхе, недолго же ты у меня трепыхался - чик и в слив


Эх ты, Петруха

[Иванов62]

Гитлер был на стороне тёмных сил разрушения, а Сталин был Воином Иисуса Христа, а Иисус Христос - Архистратиг Воинств Бога Всемогущего.

Сталин и Иисус Христос абсолютно несовместимы. Может с царем Иродом стоит сравнивать...

- - - Добавлено - - -

Северная Корея - интересный заповедник коммунизма.
Смерть диктатора ВИДЕО - republic.com.ua

Не понимает Ким, что ему сейчас могут не простить резких движений. С удовольствием всыпят по первое число. Жалко с.корейцев, но должен же этот ад когла-то кончиться...

[Второисайя]

Я сказал как оно было, правду.

[Иванов62]

Я сказал как оно было, правду.

Как Вы это понимаете, так и сказали...